Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Witam,
Proszę zorientowanych forumowiczów o pomoc w następującej sprawie:

Stasiu jest osobą prywatną, zwykłym pracownikiem, kolegą Henia. Henio natomiast jest osobą fizyczną prowadzącą jednoosobową działalność gospodarczą. Jako że Heniowi przez najbliższe 6 m-cy będzie brakło 100zł na reklamę, ZUS, czy cóś tam jeszcze, poprosił o pożyczkę Stasia. A jako, że są kumplami od piwa, Stasiu chętnie pożyczy i nawet żadnych odsetek od tego nie chce, byle by Henio mu to tam kiedyś oddał, jak mu się polepszy w biznesie.

Pożyczka będzie przekazywana co miesiąc w wysokości 100zł do łapy lub na prywatne (nie firmowe) konto bankowe Henia. Spłata pożyczki po zapłaceniu 6-tej raty pożyczki (czyli po 6 m-cach, też w ratach). Oprocentowanie najlepiej żadne.

Jak najlepiej sytuację rozwiązać od strony prawnej/formalnej? Z googlów mi wychodzi, że najlepiej weksel in blanco z deklaracją wekslową.

http://www.prawo.egospodarka.pl/grupy/Firma-chce-pozyc...

Jeśli tak, to z Heniem jako osobą prywatną, czy jako przedsiębiorcą?

Jakieś inne pomysły?

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:
Witam,
Proszę zorientowanych forumowiczów o pomoc w następującej sprawie:

Stasiu jest osobą prywatną, zwykłym pracownikiem, kolegą Henia. Henio natomiast jest osobą fizyczną prowadzącą jednoosobową działalność gospodarczą. Jako że Heniowi przez najbliższe 6 m-cy będzie brakło 100zł na reklamę, ZUS, czy cóś tam jeszcze, poprosił o pożyczkę Stasia. A jako, że są kumplami od piwa, Stasiu chętnie pożyczy i nawet żadnych odsetek od tego nie chce, byle by Henio mu to tam kiedyś oddał, jak mu się polepszy w biznesie.

Pożyczka będzie przekazywana co miesiąc w wysokości 100zł do łapy lub na prywatne (nie firmowe) konto bankowe Henia. Spłata pożyczki po zapłaceniu 6-tej raty pożyczki (czyli po 6 m-cach, też w ratach). Oprocentowanie najlepiej żadne.

Jak najlepiej sytuację rozwiązać od strony prawnej/formalnej? Z googlów mi wychodzi, że najlepiej weksel in blanco z deklaracją wekslową.

http://www.prawo.egospodarka.pl/grupy/Firma-chce-pozyc...

Jeśli tak, to z Heniem jako osobą prywatną, czy jako przedsiębiorcą?

Jakieś inne pomysły?

Weksel to zabezpieczenie. Deklaracja wekslowa dotyczy tylko wypełnienia weksla i pozwala stwierdzić nieważność weksla.
Zakładamy jednak dobrą wolę :)
Nie lepszy od razu wypełniony weksel w zamian za każdą przekazaną kwotę?
Tutaj nawet indosant in blanco nie jest potrzebny, bo weksel nie ma mieć funkcji obiegowej i płatniczej.

Osoba fizyczna prowadząca działalność i osoba fizyczna to dalej ta sama osoba (a nie reprezentant osoby prawnej). Nie ma znaczenia jako kto wystąpi Henio, bo dalej jest Heniem reprezentującym samego siebie.

Rozumiem że pytasz o zabezpieczenie pożyczki.
W tej sytuacji proponowałbym przewłaszczenie jakiegoś dobra o godziwej wartości. Jako że nie nastąpi zbycie, a jedynie wykonanie prawa własności nie będzie z tego podatków. Tyle że postępowanie egzekucyjne i koszta...

Zakładam że zastaw, czy zastaw rejestrowy (przedsiębiorca w końcu) nie wchodzi w grę?

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:

... Henio natomiast jest osobą fizyczną prowadzącą jednoosobową działalność gospodarczą. Jako że Heniowi przez najbliższe 6 m-cy będzie brakło > 100zł na reklamę, ZUS, czy cóś tam jeszcze, poprosił o pożyczkę...

... Oprocentowanie najlepiej żadne.

pamiętaj że w tym przypadku bezsensownie generujesz Heniowi podatek dochodowy, będący w czystej formie prezentem dla US :)

Jeśli tak, to z Heniem jako osobą prywatną, czy jako przedsiębiorcą?

jak w postach powyżej - z <bold> osobą fizyczną <bold> prowadzącą d.g..

Tak jak wszystkie inne umowy które z okazji prowadzenia d.g. Henio zawiera :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 09:17

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Robert Adam Okulski:
pamiętaj że w tym przypadku bezsensownie generujesz Heniowi podatek dochodowy, będący w czystej formie prezentem dla US :)

jeśli zawrę umowę pożyczki. A jeśli pożyczki nie będzie, a tylko weksel...?

Jeśli tak, to z Heniem jako osobą prywatną, czy jako przedsiębiorcą?

jak w postach powyżej - z <bold> osobą fizyczną <bold> prowadzącą d.g..

Tak jak wszystkie inne umowy które z okazji prowadzenia d.g. Henio zawiera :)

weksel również wypisuję na osobę fizyczną prowadzącą DG?

Dziękuję za pomoc!!!

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Przemyslaw Kowalski:
Weksel to zabezpieczenie. Deklaracja wekslowa dotyczy tylko wypełnienia weksla i pozwala stwierdzić nieważność weksla.
Zakładamy jednak dobrą wolę :)

i o to zabezpieczenie mi chodzi, a nie o formalizowanie pożyczek między Heniem i Stasiem. Też dobrą wolę zakładam, ale...;-]

Nie lepszy od razu wypełniony weksel w zamian za każdą przekazaną kwotę?
Tutaj nawet indosant in blanco nie jest potrzebny, bo weksel nie ma mieć funkcji obiegowej i płatniczej.

o to to...to mi idealnie pasuje do historii obu panów, dzięki za nakierowanie.

Osoba fizyczna prowadząca działalność i osoba fizyczna to dalej ta sama osoba (a nie reprezentant osoby prawnej). Nie ma znaczenia jako kto wystąpi Henio, bo dalej jest Heniem reprezentującym samego siebie.

no fakt, o ja głupia...;-]

Rozumiem że pytasz o zabezpieczenie pożyczki.
W tej sytuacji proponowałbym przewłaszczenie jakiegoś dobra o godziwej wartości. Jako że nie nastąpi zbycie, a jedynie wykonanie prawa własności nie będzie z tego podatków. Tyle że postępowanie egzekucyjne i koszta...

z tym przewłaszczeniem jakiegoś dobra to może być problem, bo dóbr trochę brak...na jakiej podstawie prawnej i jakim dokumentem takie przewłaszczenie się robi?

Zakładam że zastaw, czy zastaw rejestrowy (przedsiębiorca w końcu) nie wchodzi w grę?

a tu ciemny jestem, bo nie wiem co to (nie bijcie). Dokształcę się, to pomyślę;-]

dzięki raz jeszcze!!!

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:
.. jeśli zawrę umowę pożyczki. A jeśli pożyczki nie będzie, a tylko weksel...?

opodatkowane jest świadczenie tytułem darmym uzyskane w ramach d.g. .
Świadczenie to pożyczka, za darmo - bo bez odsetek = podatek od wartości rynkowej odsetek.

Weksel nie jest świadczeniem... ale skąd nagle weksel jak nie ma pożyczki, ani żadnego innego zaciągniętego zobowiązania ;)

weksel również wypisuję na osobę fizyczną prowadzącą DG?

ojj, chciałem tylko pokazać że w każdej umowie gospodarczej Henio występuje jako osoba fizyczna, najlepiej to opisał Przemek (jak go trzymać z daleka od ZUSu i podatków to mądrze chłopak gada ;) .

Dla weksla nie ma znaczenia czy w ramach d.g. czy bez, więc tak jak napisał Janusz.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 10:22

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Robert Adam Okulski:
opodatkowane jest świadczenie tytułem darmym uzyskane w ramach d.g. .
Świadczenie to pożyczka, za darmo - bo bez odsetek = podatek od wartości rynkowej odsetek.

i wszystko jasne.

Weksel nie jest świadczeniem... ale skąd nagle weksel jak nie ma pożyczki, ani żadnego innego zaciągniętego zobowiązania ;)

zgadza się, to jakaś magia mi wyszła, ale kombinuję jak Stasiu ma jawnie nie udzielić pożyczki, ale weksel żeby miał, w razie gdyby musiał potem windykować;-]

ojj, chciałem tylko pokazać że w każdej umowie gospodarczej Henio występuje jako osoba fizyczna, najlepiej to opisał Przemek (jak go trzymać z daleka od ZUSu i podatków to mądrze chłopak gada ;) .

Dla weksla nie ma znaczenia czy w ramach d.g. czy bez, więc tak jak napisał Janusz.

i git, jasne jak słońce, dzięki!!!

Zacząłem się orientować w tym zastawie i mi wychodzi, że:

"Wierzycielami, którzy domagają się ustanowienia zastawu rejestrowego, mogą być: skarb państwa bądź inna państwowa osoba prawna, jednostka samorządu terytorialnego, związek jednostek samorządu terytorialnego i innej gminnej, powiatowej i wojewódzkiej osoby prawnej, bank krajowy, bank zagraniczny, osoba prawna, której celem określonym w ustawie jest udzielanie pożyczek i kredytów, międzynarodowa organizacja finansowa, której członkiem jest Polska, inny podmiot, który prowadzi działalność gospodarczą na terenie kraju, posiadacze obligacji wyemitowanych na podstawie ustawy o obligacjach oraz innych papierów dłużnych wyemitowanych na podstawie aktów prawnych, obowiązujących w krajach należących do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju OECD, a także fundusz sekurytyzacyjny."

http://mojafirma.infor.pl/poradniki/247,1331,1,.html

Czyli powyżej nigdzie tam nie ma kategorii określającej Stasia (osoba fizyczna)... Chyba, że powyższe, to tylko wycinek możliwych kategorii wierzycieli...?

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Robert Adam Okulski:
Weksel nie jest świadczeniem... ale skąd nagle weksel jak nie ma pożyczki, ani żadnego innego zaciągniętego zobowiązania ;)

Weksel jest zobowiązaniem. Egzekwuje się go bez związku z czymkolwiek, stąd istotna jest tylko ważność weksla, a nie przyczyna jego powstania.
Weksel oznacza, że ktoś zobowiązał się do czegoś i nie musi mieć to żadnego uzasadnienia.

ojj, chciałem tylko pokazać że w każdej umowie gospodarczej Henio występuje jako osoba fizyczna

Przy egzekucji z weksla jest bardzo istotne kto i kogo jako kto reprezentował i czy wtedy mógł to czynić.

Jeśli będzie tam "Henio prowadzący dg", a Henio firmę zamknie, to wymaganie zapłaty od "Henia nieprowadzącego dg" już jest podstawą do pójścia na udry, głupią podstawą, ale weksel własny z bardzo głupich przesłanek można unieważnić.

Dlatego jeśli wystawiamy weksel na "Henia prowadzącego dg" to na odwrocie weksla Henio ma go poręczyć jako osoba fizyczna pisząc odręcznie "poręczam Henio".

-----------------------------------

Zastawy i przewłaszczenia są instytucjami.
Do tego jest całe orzecznictwo, praktyka, mnóstwo papieru.

Jeśli w tym nie siedzisz na co dzień, to bez prawnika z tej specjalności nie ma co tej żaby na talerz kłaść.
Przewłaszczyć nie można na przykład nieruchomości (bo jest to warunkowe), ale w pewnych wypadkach się dało, i podobne kwiatki.

Zastaw rejestrowy służy temu, aby przedsiębiorca mógł korzystać z dobra (w celu uzyskiwania dochodu i spłaty tego dobra) i jest wpisywane to gdzieś w jakąś ważną listę.

Zastaw polega na wejściu w posiadanie rzeczy.

Tyle że zastaw, zastaw rejestrowy i przewłaszczenie wymaga postępowania egzekucyjnego (drogie), a weksel idzie z prawa wekslowego prosto i bez większych udziwnień.Przemyslaw Kowalski edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 11:54

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Przemyslaw Kowalski:
Weksel jest zobowiązaniem. Egzekwuje się go bez związku z czymkolwiek, stąd istotna jest tylko ważność weksla, a nie przyczyna jego powstania.
Weksel oznacza, że ktoś zobowiązał się do czegoś i nie musi mieć to żadnego uzasadnienia.

hmmm, no to mamy 2 rozbieżne podejścia, potrzebna podstawa, czy niepotrzebna. Dla Henia i Stasia idealnie byłoby, gdyby nie była potrzebna, ale jak 2 różne głowy, z którymi na ogół się zgadzam, mówią 2 różne interpretacje, to bez wódki się chyba nie da;-]

Przy egzekucji z weksla jest bardzo istotne kto i kogo jako kto reprezentował i czy wtedy mógł to czynić.

Jeśli będzie tam "Henio prowadzący dg", a Henio firmę zamknie, to wymaganie zapłaty od "Henia nieprowadzącego dg" już jest podstawą do pójścia na udry, głupią podstawą, ale weksel własny z bardzo głupich przesłanek można unieważnić.

Dlatego jeśli wystawiamy weksel na "Henia prowadzącego dg" to na odwrocie weksla Henio ma go poręczyć jako osoba fizyczna pisząc odręcznie "poręczam Henio".

W sumie...jeśli wypadnie na weksel, to Henio poręczy jako Henio i tyle. Tak będzie najbezpieczniej, bez względu na to, czy prowadził DG, czy nie.

Zastawy i przewłaszczenia są instytucjami.
Do tego jest całe orzecznictwo, praktyka, mnóstwo papieru.

Jeśli w tym nie siedzisz na co dzień, to bez prawnika z tej specjalności nie ma co tej żaby na talerz kłaść.

to chyba podziękuję za takie danie, bo prawnik ze mnie żaden, a kwota zobowiązania za mała, żeby Stasiowi prawnika łatwić.

Tyle że zastaw, zastaw rejestrowy i przewłaszczenie wymaga postępowania egzekucyjnego (drogie), a weksel idzie z prawa wekslowego prosto i bez większych udziwnień.

Przemku, a jeszcze 1 rzecz, dla mnie niepojęta jak dotąd. Oczywiście, jeśli Ci się zechce odpowiedzieć: no dobra, powiedzmy, że dłużnik nie spłacił należności, weksel poszedł do sądu, sąd coś tam orzekł, że ma nakaz spłacić. I co w praktyce dzieje się dalej? Stasiu idzie do firmy windykacyjnej? Pytam zwłaszcza w kontekście niewielkiej sumy zobowiązania (powiedzmy, że ok. 5k PLN).

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:

hmmm, no to mamy 2 rozbieżne podejścia, potrzebna podstawa, czy niepotrzebna. Dla Henia i Stasia idealnie byłoby, gdyby nie była potrzebna, ale jak 2 różne głowy, z którymi na ogół się zgadzam, mówią 2 różne interpretacje, to bez wódki się chyba nie da;-]

Patrz prawo wekslowe.
Weksel sobie jest oderwany od czegokolwiek.
Jeśli jest ważny to jest ważny, a jest ważny bo go ktoś podpisał, a czy coś za to dostał czy nie nie ma żadnego znaczenia.

W sumie...jeśli wypadnie na weksel, to Henio poręczy jako Henio i tyle. Tak będzie najbezpieczniej, bez względu na to, czy prowadził DG, czy nie.

Wystawca Henio z dg i poręczyciel Henio bez dg. Jakby tak zajrzeć do orzeczeń SN to nie wolno w ten sposób uzyskać kapitału na firmę :)
Jest ku temu ważny powód :)
Ale dotyczy to spółek prawa handlowego.

to chyba podziękuję za takie danie, bo prawnik ze mnie żaden, a kwota zobowiązania za mała, żeby Stasiowi prawnika łatwić.

W kwestii weksli też bym radził żebyś usiadł z prawnikiem i Ci wyjaśnił krok po kroku gdzie, co, jak i dlaczego wpisane być musi oraz przez kogo.
Nawet pieczątka postawiona na podpisie jest przesłanką do uznania podpisu za nieczytelny i unieważnienia weksla.

Przemku, a jeszcze 1 rzecz, dla mnie niepojęta jak dotąd. Oczywiście, jeśli Ci się zechce odpowiedzieć: no dobra, powiedzmy, że dłużnik nie spłacił należności, weksel poszedł do sądu, sąd coś tam orzekł, że ma nakaz spłacić. I co w praktyce dzieje się dalej? Stasiu idzie do firmy windykacyjnej? Pytam zwłaszcza w kontekście niewielkiej sumy zobowiązania (powiedzmy, że ok. 5k PLN).

Rzecz w tym, że do weksla nie ma sensu umowa, bo nijak nie wpływa ona na egzekucję z weksla. Jest tylko deklaracja wekslowa, która wyjaśnia kto i jak może weksel wypełnić.

Ja proponuję nie spisywać żadnej umowy. Niech Henio da Stasiowi wypełniony weksel na 100 pln z datą płatności weksla na kiedyś tam, a Stasio da Heniowi 100pln i na tym sprawa się zamyka.

Nie ma tutaj pożyczki, jest jedynie wymiana jednego papieru płatniczego na drugi, a to nie przysparza zysku (pieniądz nie jest towarem i takie tam). Weksel ma funkcję płatniczą i to wystarcza.

Ponieważ weksel nie ma indosanta in blanco (ale jak chcesz to może mieć... z otwartą listą indosów lub bez i wtedy pełni funkcję obiegową) nie ma funkcji obiegowej (nie można go przekazać firmie windykacyjnej).

Z wekslem idziesz do komornika i problem jest rozwiązany, to najprostsza i najczystsza egzekucja, przy której komornik nie musi się przejmować pozostawieniem jakichkolwiek środków. Po prostu zabiera 100pln, przekazuje wystawcy weksel, albo go niszczy. Następnie obciąża kosztami egzekucji :)

Stąd w interesie Henia jest "wykupienie" swojego weksla w terminie.

Jeśli potrzebujesz mogę dać Ci wzór jak to wypełnić, ale sugeruję usiąść na kilka godzin z prawnikiem, żeby Ci wyjaśnił te najprostsze przypadki krok po kroku jak, co i dlaczego.
Prawo wekslowe jest bardzo precyzyjne, efektywne i nie ma związku z czymkolwiek innym.

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Przemyslaw Kowalski:
Patrz prawo wekslowe.
Weksel sobie jest oderwany od czegokolwiek.
Jeśli jest ważny to jest ważny, a jest ważny bo go ktoś podpisał, a czy coś za to dostał czy nie nie ma żadnego znaczenia.

i git;-]

Wystawca Henio z dg i poręczyciel Henio bez dg.

ok, ale nadal nie czaję, czemu wystawcą musi być Henio z dg? Dlaczego nie wystarczy sam Henio?

W kwestii weksli też bym radził żebyś usiadł z prawnikiem i Ci wyjaśnił krok po kroku gdzie, co, jak i dlaczego wpisane być musi oraz przez kogo.
Nawet pieczątka postawiona na podpisie jest przesłanką do uznania podpisu za nieczytelny i unieważnienia weksla.

tyle, że z wystawianiem weksli miałem już do czynienia (w funduszach UE są nagminne). Z tymże nigdy mi się nie zdarzyło, żeby trzeba to było jakoś windykować, stąd moje wątpliwości.

Ja proponuję nie spisywać żadnej umowy. Niech Henio da Stasiowi wypełniony weksel na 100 pln z datą płatności weksla na kiedyś tam, a Stasio da Heniowi 100pln i na tym sprawa się zamyka.

Taki właśnie Stasio miał pomysł, żeby to załatwić;-]

Jeśli potrzebujesz mogę dać Ci wzór jak to wypełnić, ale sugeruję usiąść na kilka godzin z prawnikiem, żeby Ci wyjaśnił te najprostsze przypadki krok po kroku jak, co i dlaczego.
Prawo wekslowe jest bardzo precyzyjne, efektywne i nie ma związku z czymkolwiek innym.

Wzory mam, zdarzało mi się wypełniać. Co do kilku godzin z prawnikiem: ojtam, ojtam, gra nie warta świeczki;-]

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:
hmmm, no to mamy 2 rozbieżne podejścia...

wyjątkowo (jak na mnie i na Przemka) nie mamy :))

Przemek mówi o prawnych aspektach weksla, i tutaj nikogo nie obchodzi skąd i za co go otrzymałeś, jeśli spełnia wymogi formalne - płać ....

ja mówię o bezpieczeństwie podatkowym, bo od tego jestem. Nadal mnie nie interesuje skąd weksel i czy Henio zapłaci.

Interesuje mnie skąd Henio wziął nagle kasę na ZUS i inne oipłaty, skoro jej nie zarobił. Czy nie są to aby nieujawnione dochody, pranie brudnych pieniędzy itp. Jako księgowy Henia będę to musiał zgłosić w odpowiednim wydziale, jak Henio wpłaci do banku jego bank zrobi to samo.

Interesuje mnie np. jeszcze czy Henio zgodzi się wystawić weksel zupełny (zawierający pełną kwotę zobowiązania) jeśłi będzie ono zarówno :
- wpłacane w transzach (czyli pierwotne kwoty zadłużenia będą niższe od sumy wekslowej a przecież Czesio może nie wpłacić pozostałych transz co nie zmienia nic w temacie wymagalności weksla w określonym terminie)
- spłacane w ratach (czyli juz po pierwszej racie suma wekslowa jest wyższa od rzeczywistego zobowiązania, a przecież Czesio weksel na całość dzierży do ostatniej raty...)

ja nie mam nic do Czesia, fajny kumpel od browara, ale załóżmy że w międzyczasie się biedak ożeni i żona go weźmie do galopu...

czy przypadkiem Henio nie będzie chciał się zabezpieczyć podpisując weksel niezupełny, a do tego musi iść umowa wekslowa i juz nam pięknie wypływa słowo pożyczka....

Jednym słowem... weksel to może mało znane, ale z pewnością zbyt poważne narzędzie jak na zabawy spod budki z piwem :)) . Jeśłi mówimy rzeczywiście o 100 zł przez pół roku niech koledzy spod budki zaświadczą że Henio odebrał raty, a jak nie spłaci solidarnie skują mu mordę, za co otrzymają wynagrodzenie od Czesia w postaci kilku kufli zimnego napoju z pianką.

Jeśli mówimy o konkretnych kwotach to lepiej wybecelować parę złotych na PCC i spać spokojnie zamiast kombinować jak... chłopaki z sąsiedniej grupyz ZUS-em :)))

no chyba że... Czesio tych pieniędzy formalnie nie posiada bo ich nigdy nie zarobił :((

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Robert Adam Okulski:
Interesuje mnie skąd Henio wziął nagle kasę na ZUS i inne oipłaty, skoro jej nie zarobił. Czy nie są to aby nieujawnione dochody, pranie brudnych pieniędzy itp. Jako księgowy Henia będę to musiał zgłosić w odpowiednim wydziale, jak Henio wpłaci do banku jego bank zrobi to samo.

z tym nie ma problemu, bo Henio czasem pracuje na zlecenie, więc kasę na zus będzie miał.

Interesuje mnie np. jeszcze czy Henio zgodzi się wystawić weksel zupełny (zawierający pełną kwotę zobowiązania) jeśłi będzie ono zarówno :
- wpłacane w transzach (czyli pierwotne kwoty zadłużenia będą niższe od sumy wekslowej a przecież Czesio może nie wpłacić pozostałych transz co nie zmienia nic w temacie wymagalności weksla w określonym terminie)
- spłacane w ratach (czyli juz po pierwszej racie suma wekslowa jest wyższa od rzeczywistego zobowiązania, a przecież Czesio weksel na całość dzierży do ostatniej raty...)

się zgodzi;-]

ja nie mam nic do Czesia, fajny kumpel od browara, ale załóżmy że w międzyczasie się biedak ożeni i żona go weźmie do galopu...

no cóż, wypadki losowe, chociaż z ożenkiem to najmniej prawdopodobny;-]

czy przypadkiem Henio nie będzie chciał się zabezpieczyć podpisując weksel niezupełny, a do tego musi iść umowa wekslowa i juz nam pięknie wypływa słowo pożyczka....

Henio umów nie lubi, więc nie będzie chciał;-]

Jednym słowem... weksel to może mało znane, ale z pewnością zbyt poważne narzędzie jak na zabawy spod budki z piwem :)) .

Poważne dla Henia, więc Stasiu może spać spokojnie i to mnie najbardziej cieszy;-]

Jeśli mówimy o konkretnych kwotach to lepiej wybecelować parę złotych na PCC i spać spokojnie zamiast kombinować jak... chłopaki z sąsiedniej grupyz ZUS-em :)))

przy konkretnych kwotach to by tematu nie było, tylko Stasiu by prawnika szukał;-]

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Robert Adam Okulski:

Interesuje mnie skąd Henio wziął nagle kasę na ZUS i inne oipłaty, skoro jej nie zarobił. Czy nie są to aby nieujawnione dochody, pranie brudnych pieniędzy itp. Jako księgowy Henia będę to musiał zgłosić w odpowiednim wydziale, jak Henio wpłaci do banku jego bank zrobi to samo.

Weksel jest zobowiązaniem pieniężnym i ma wartość pieniężną ujemną dla Henia.
Dzięki temu saldo się zgadza, a to że ktoś uznał Henia za dobrego gwaranta i zgodził się zamienić jakiś tam papier (weksel, krugerranda, dolara) na złotówki nie przynosi nikomu zysku (wynika to z przepisów dotyczących obrotu papierami i pieniędzmi).

Dlatego właśnie weksle są czyste podatkowo. Mam sto pln i minus sto pln, które gwarantuję swoimi dochodami i majątkiem, obecnym i przyszłym.

Interesuje mnie np....
...i juz nam pięknie wypływa słowo pożyczka....

Od złej strony siadasz do żaby.
Za każde 100pln jakie Stasio daje Heniowi Henio daje Stasiowi weksel zupełny na kwotę rynkową (przyjmijmy że nominalną). Dzięki temu nie powstaje żaden z problemów, które przewidujesz. Na sam koniec Stasio ma garść weksli.

Jeśli mówimy o konkretnych kwotach to lepiej wybecelować parę złotych na PCC i spać spokojnie zamiast kombinować jak... chłopaki z sąsiedniej grupyz ZUS-em :)))

Oj tam, czepiasz się, Oni chcą zaoszczędzić 500pln, to im tłumaczę jak to się robi z poziomu gdzie oszczędza się kilka milionów rocznie i przy okazji te 500pln :)

Przy dużych przedsięwzięciach zapłacenie pcc od pożyczek na weksle po milionie sztuka to byłaby zbytnia hojność dla waaadzy.

--------------------------------

Bardzo mnie zastanawia wiarygodność Henia jako wystawcy i poręczyciela weksla.
Czy żona Henia byłaby łaskawa również poręczyć?
A może ktoś jeszcze? Wtedy weksel byłby "mocniejszy".

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Przemyslaw Kowalski:
Bardzo mnie zastanawia wiarygodność Henia jako wystawcy i poręczyciela weksla.
Czy żona Henia byłaby łaskawa również poręczyć?
A może ktoś jeszcze? Wtedy weksel byłby "mocniejszy".

Wiarygodność obiektywna - mizerna. Wiarygodność subiektywna (bo Stasiu zna Henia i wie, że odda) - wysoka. Żony brak, ewentualnie jakiś rodzic Henia, tylko Stasiowi się nie chce jeszcze rodziców Henia w to angażować. Natomiast okazało się, że Henio miałby jednak trochę sprzętu za kilkanaście k PLN na ewentualne zabezpieczenia. Da się to połączyć z wekslem, żeby był pewniejszy...?

Temat: Pożyczka os. prywatnej dla osoby fizycznej prowadzącej DG

Michał Budzyński:

Przemyslaw Kowalski:
Bardzo mnie zastanawia wiarygodność Henia jako wystawcy i poręczyciela weksla.
Czy żona Henia byłaby łaskawa również poręczyć?
A może ktoś jeszcze? Wtedy weksel byłby "mocniejszy".

Wiarygodność obiektywna - mizerna. Wiarygodność subiektywna (bo Stasiu zna Henia i wie, że odda) - wysoka. Żony brak, ewentualnie jakiś rodzic Henia, tylko Stasiowi się nie chce jeszcze rodziców Henia w to angażować. Natomiast okazało się, że Henio miałby jednak trochę sprzętu za kilkanaście k PLN na ewentualne zabezpieczenia. Da się to połączyć z wekslem, żeby był pewniejszy...?

Teoretycznie by się dało, jest taka konstrukcja, ale ostatni taki weksel widziałem datowany jeszcze sprzed wojny. Nie słyszałem żeby ktoś dziś używał żyra na zastawie. Musiałbyś trafić jakiegoś wielkiego praktyka od prawa wekslowego żeby to zbudował. W 1937 były to rzeczy powszechnie znane i zrozumiałe, tyle że wtedy list kredytowy, gwarancyjny i weksel to były jedyne zabezpieczenia używane w obrocie i przeciętny sklepikarz miał większe pojęcie o tym wtedy niż dziś przeciętny prawnik. Moja prababcia rozliczała takimi kwitami z długą listą indosów kasę w sklepie, dziś wekslem w sklepie raczej nie zapłacisz.

Wracając do kwestii zabezpieczenia. Weksel jest mocny. Natomiast uczynienie zastawu pozbawiłoby Henia narzędzia, a Stasio żeby zaspokoić się z zastawu musiałby przeprowadzić postępowanie egzekucyjne, bardzo to drogo wychodzi.

Ja bym pozostał przy wekslu, względnie można dodać w poręczeniach na odwrocie zaspokojenie z żyra banku (czyli z rachunku Henia) "na zlecenie... zapłać z rachunku bankowego". Dokładne brzmienie masz na wekslach pod leasing dla spółek, tam jest zaspokojenie wierzytelności z rachunku bankowego.