Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Michał Budzyński:
Artur Mryczko:
... Pan Okulski mówił o przykładzie firmy Optigen...

--------
właśnie miałem się jeszcze do tego odnieść wcześniej, że nie chodziło o pokazanie co robił optigen, ale o konkretne wyliczenie, dlaczego to przeniesienie zusu do innego państwa się nie opłaca. Czy to wyliczenie było błędne?

Jak ktoś liczy, to liczenie musi się odbywać tak jak Pan Okulski liczył, ale zapominamy tu o jednej danej w liczeniu. Mnie interesuje koszt poniesiony dziś/ czyli z konta muszę zapłacić załóżmy ponad 975 PLN, w przypadku optymalizacji 397 PLN... tu się pojawia pytanie kiedy otrzymamy zwrot poniesionych kosztów, czy nie przy rozliczeniu rocznym?.

Jeżeli tak, to trzeba policzyć, że za tą różnice poniesioną, nie możemy kupić towarów i ich obrócić - zarabiając na tym.

Zgadzam się, że oszczędność nie jest duża licząc rzeczywiste koszty, ale jednak dla małych przedsiębiorców, jest to realna korzyść dająca 3-4 tys oszczędności w roku.

Poza tym, to nie tylko oszczędność jest celem. Celem jest nie wpłacanie pieniędzy na ZUS.

PS. Apeluję o to abyście Państwo każde rozwiązanie optymalizacyjne traktowali bardzo indywidualnie i nawet przedyskutowali z Panem Okulskim. Sam spotykałem się z rozwiązaniami różnych firm, od 2010 - obecnie korzystam z Firmy na Słowacji i jednej firmy w UK. Ale jak ktoś jest ciekawy na czym polega umowa i świadczenie pracy na rzecz firmy w UK, ale, co warte podkreślenia NA TERENIE POLSKI.

Jest telefon do mnie można zadzwonić i się dopytać o konkrety, potem przedyskutować z Panem Okulskim.

Z ciekawostek wśród klientów firmy Słowackiej, z którą współpracuję, jest jeden lekarz (dla niego 1000 PLN na ZUS to pikuś), który w wyjaśniając w ZUS-ie oznajmił, że dojeżdża na Słowację 200 km, raz w tygodniu, aby rozwozić ulotki (taką ma umowę z firmą, na 1/8 etatu) - na pytanie jak mu się to opłaca, odpowiedział, że dojeżdżał by nawet 500 km byle nie płacić tej bandzie darmozjadów.

Nie wiem czy muszę dodawać, że czasami widuję Go dzień w dzień w gabinecie... a ulotki jakoś są rozwiezione - kontrola z firmy była, były rozniesione (praca wykonana) i pieniądze były wypłacone.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Jerzy Puchowicz:
A co w tej sytuacji z zabezpieczeniem zdrowotnym (czy na pewno mamy prawo do korzystania z nich w Polsce - nie tylko do zabiegów ratujących życie bo te są gwarantowane w ramach ubezpieczenia w jakimkolwiek kraju UE) i zasiłkiem chorobowym.

W przypadku UK jak i Słowacji (to tylko dla osób z podkarpackiego i małopolski), ma Pan pełne ubezpieczenie (nie tylko w nagłych wypadkach)... jednak, w przypadku UK (jeśli nie ma się NIN) okres oczekiwania na pismo A1/S1 może sięgnąć 12 miesięcy - po otrzymaniu dokumentów, ma Pan prawo do pełnego ubezpieczenia, także wciągnięcia pod nie członków rodziny. W przypadku Słowacji, na dokumenty czeka się ok. 4 miesiące, czasami krócej.

Skorzystanie z chorobowego w firmie Słowackiej równoznaczne jest z wypowiedzeniem umowy - świadczenie chorobowe jest w prawie Słowackim, przez pierwszy miesiąc po stronie Pracodawcy.
W przypadku UK... w wyjątkowych okolicznościach.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Artur Mryczko:Mnie interesuje koszt poniesiony dziś/ czyli z konta muszę zapłacić załóżmy ponad 975 PLN, w przypadku optymalizacji 397 PLN... tu się pojawia pytanie kiedy otrzymamy zwrot poniesionych kosztów...

odpowiedź jest prosta - przy pierwszym rozliczeniu podatku dochodowego - miesięcznym albo kwartalnym - jeśli mamy dochód do opodatkowania

jeśli dochodu nie mamy i w jakiejś rozsądnej perspektywie nie mamy zamiaru mieć to lepiej się weźmy za pasienie kóz... bedzie większy pożytek a i krus sporo niższe składki oferuje :DDD

no i kwestia samopoczucia.. płacąc zus czuję się orżnięty jedynie pro politico bono, płacąc te 397 za nic czułbym się jak baran...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 22:07

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Artur Mryczko:
Zgadzam się, że oszczędność nie jest duża licząc rzeczywiste koszty, ale jednak dla małych przedsiębiorców, jest to realna korzyść dająca 3-4 tys oszczędności w roku.

czyli wszystko jasne, oferta jest przeznaczona dla osób, które pomyliły się w wyborze własnej drogi zawodowej i przez pomyłkę chcieli zostać przedsiębiorcami. ale pozostali ciułaczami.

nie dziwię się. takich łatwiej w to obuć.Michał Budzyński edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 22:16

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Michał Budzyński:
czyli wszystko jasne, oferta jest przeznaczona dla osób, które pomyliły się w wyborze własnej drogi zawodowej i przez pomyłkę chcieli zostać przedsiębiorcami. ale pozostali ciułaczami.

nie dziwię się. takich łatwiej w to obuć.

Nie oceniałbym tak osób, które np. robią na taksówce, czy mają swoje malutkie zakładziki fryzjerskie... to jest może ciułanie, ale po pierwsze: nie wszyscy jesteśmy stworzeni do rzeczy wielkich, wiele osób pozostaje w swoich strefach komfortu... ale nie jest powiedziane, że ktoś się pomylił.
Ja jestem przekonany że ZUS jest zły - więc nań nie płacę, nawet jeśli mnie nazywają baranem ;).

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Artur Mryczko:
Nie oceniałbym tak osób, które np. robią na taksówce, czy mają swoje malutkie zakładziki fryzjerskie... to jest może ciułanie, ale po pierwsze: nie wszyscy jesteśmy stworzeni do rzeczy wielkich, wiele osób pozostaje w swoich strefach komfortu... ale nie jest powiedziane, że ktoś się pomylił.

ależ nie popadajmy w skrajność, jeśli dla przedsiębiorcy koszty rzędu 4k rocznie to nic wielkiego, to nie znaczy, że jest przedsiębiorcą wielkim. to raczej przedsiębiorca, dla którego koszty rzędu 4k rocznie są duże jest nanoprzedsiębiorcą (na pewno nie mikro). jeśli w ogóle jakimkolwiek przedsiębiorcą. nie chcę tu nikogo urazić, bo tym osobom należy się ogromny szacunek, m.in. ze względu na ciężką pracą (ze strefą komfortu nie ma to nic wspólnego - bo te wymienione przez Ciebie firmy to w praktyce normalny etat dla właściciela).

Ja jestem przekonany że ZUS jest zły - więc nań nie płacę, nawet jeśli mnie nazywają baranem ;).

ja też jestem przekonany, że jest zły. ale sentymenty i emocje w biznesie są najgorszym doradcą. liczy się chłodna kalkulacja. na ogół.

p.s. widzę, że masz coś wspólnego z sensowną opcją polityczną, i gdybyś proponował, że w zamian za abonament konstruujecie bombę, którą chcecie zrzucić na zus, us i generalnie całą budżetówkę, to wpłacałbym już dziś. ale w sytuacji ściągania abonamentów od ludzi, którzy nie wiedzą nic o ryzyku biznesowym, które w porównaniu ze skalą ich biznesu jest ogromne...odpadam.Michał Budzyński edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 23:08

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Grzegorz Tyszka:
Witam
Osobiście uważam że rozwiązanie w krótkim okresie czasu jest dobre - w długim ?
Istnieją inne rozwiązanie również i w naszym kraju. problem jaki postrzegam zwłaszcza jeśli ktoś posiada własną dzialalność to np.możliwość skorzystania z dzwigni finansowej w naszym kraju jest żadna ( od strony praktycznej temat mam sprawdzony) natomiast w kraju tzw. zatrudnienia ...sami pomyślcie.
Moim zdaniem fajny key's tylko tak de facto oczywiście nie chodzi o oszukiwanie zus-u tylko nie płacenie "im" pieniędzy. Pamiętajmy tylko o tym że za te pieniądze analogicznie do tego co trafia do systemu w danym kraju kiedyś otrzymamy świadczenia - zapewniam że proporcjonalne do wpłat w każdym z krajów w których się ich dokonuje.

a ja tu się zastanawiam o jakie klucze chodzi
http://translate.google.pl/?sugexp=chrome,mod%3D16&q=c...

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Artur Mryczko:

Michał Budzyński:
czyli wszystko jasne, oferta jest przeznaczona dla osób, które pomyliły się w wyborze własnej drogi zawodowej i przez pomyłkę chcieli zostać przedsiębiorcami. ale pozostali ciułaczami.

nie dziwię się. takich łatwiej w to obuć.

Nie oceniałbym tak osób, które np. robią na taksówce, czy mają swoje malutkie zakładziki fryzjerskie... to jest może ciułanie, ale po pierwsze: nie wszyscy jesteśmy stworzeni do rzeczy wielkich, wiele osób pozostaje w swoich strefach komfortu... ale nie jest powiedziane, że ktoś się pomylił.
Ja jestem przekonany że ZUS jest zły - więc nań nie płacę, nawet jeśli mnie nazywają baranem ;).

wszyscy widzą że dobry nie jest
ale z koniem bym się nie kopał
to nie partner w negocjacjach

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Robert Adam Okulski:
jeśli dochodu nie mamy i w jakiejś rozsądnej perspektywie nie mamy zamiaru mieć to lepiej się weźmy za pasienie kóz... bedzie większy pożytek a i krus sporo niższe składki oferuje :DDD

no i kwestia samopoczucia.. płacąc zus czuję się orżnięty jedynie pro politico bono, płacąc te 397 za nic czułbym się jak baran...

Panie Robercie, za coś jednak Pan płaci, umowa jest, ubezpieczenie zdrowotne jest, do lekarza Pan sobie może iść, dzieci ubezpieczone, ZUS się nie czepia, nie zapominając o dzikiej satysfakcji, płynącej z nie finansowania debilnego systemu, która jest tak samo ważna, jak dla co niektórych, pozorny święty spokój... proszę więc nie mierzyć swoją miarą.

PS. Mam nadzieję, że nie wejdzie pomysł różnicowania poziomu ZUS dla przedsiębiorcy zależnie od tego jak się firmie "powodzi" (chodzą takie słuchy)... ale Pewno i tak większość forumowiczów będzie wolało się stale czuć, jedynie orżniętymi pro politico bono.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

troszkę ostrożności procesowej Jakubie... myśłę że klient tylko twierdził że został oszukany, a droga do udowodnienia tego faktu długa i kolcami naszpikowana (chyba że już zapadł wyrok w tej sprawie) :))

Twierdzenie o oszukaniu klienta to moja prywatna opinia. W tej sprawie akurat klient nie zdecydował się na proces w obawie przed ujawnieniem faktu zawarcia umowy o optymalizację przed ZUS. Niemniej warunki umowy były niekorzystne z obiektywnego punktu widzenia - potencjalne korzyści były niewspółmierne do ponoszonego ryzyka. Oczywiście każdy przedsiębiorca zawiera tego typu umowy na własne ryzyko i odpowiedzialność toteż może mieć pretensje do samego siebie, iż nie skorzystał z porady prawnej przed zawarciem umowy.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Jakub Spalik:
... klient nie zdecydował się na proces w obawie przed ujawnieniem faktu zawarcia umowy o optymalizację przed ZUS...

Ten fakt się i tak sam ujawni prędzej czy później a przedawnienie w ZUS trwa trochę dłużej niż w sprawach cywilnych. Nie zdecydował się na proces bo wiedział że nic nie wskóra, też byłem na cytowanym powyżej seminarium i zostało tam w miarę jasno dowiedzione, że co innego doradza firma, a co innego robią przedsiębiorcy. Kto lata/jeździ regularnie do Anglii żeby wykonać pracę ma święty spokój, ale kto tylko naciąga ZUS (a to chyba większość) niech zbiera raczej kasę na procesy z ZUSem :)

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Z tymi optymalizacjami jest jak z funduszami inwestycyjnymi 6 lat temu.

"Jeśli do ynfestowania zabiera się taksówkarz i fryzjerka to czas wyjść z rynku".
Rok później z fi nie było co zbierać.

Pragnę zauważyć, że ten cały pomysł optymalizacji nie jest nowy. Stosujemy go od bardzo dawna. Ale nie po to żeby oszczędzić parę tysi pln rocznie na ZUS, choć miło jest nie karmić złodzieja, daje to poczucie "sprawiedliwości społecznej".

Celem zrobienia optymalizacji jest uzyskanie niskiego progu kosztów wejścia w rynek, a następnie uzyskanie pozostałych, wynikających z tego korzyści.

Jeśli ktoś robi to, żeby wyłącznie obciąć koszta ZUS w jednej działalności to rzeczywiści podchodzi do konia od tyłu i chce kopa.

Umowa na świadczenie pracy? A to ciężko podpisać umowę o kreowanie wizerunku, regularne modły, pielgrzymowanie w intencji, odpędzanie duchów?

Do optymalizacji siadamy w momencie, w którym wiemy że za rok będziemy mieli do rozliczenia dochody, które w normalnym kraju nie przekroczyłyby kwoty wolnej, lub progu. Ubezpieczenie jest wtedy wisienką na torcie.

Czyli nie jest to rozwiązanie dla ludzi, którzy prowadzą jedną działalność w jednym kraju.

Optymalizacje robi się indywidualne, na miarę. Akurat przyszło mi zrobić kilka sztuk i jestem dość mocno na bieżąco.

-------------------------------

Jak ktoś ma problem z płaceniem ZUS, to proponuję "zoptymalizować" się i po zapłaceniu podatku położyć się bykiem na socjalu w "normalnym" państwie. W tej dziedzinie są ciekawsze kraje w EU niż UK.Przemyslaw Kowalski edytował(a) ten post dnia 03.06.12 o godzinie 08:06

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

każda optymalizacja kosztów jest wskazana, i powinna być nagradzana :)

W tym przypadku (absolutnie nie twierdzę ani sugeruję że autor wpisu proponuie coś niezgodnego z prawem) polecam szczególną ostrożność bo 4 lata płacenia takiego zmniejszonego zus to kwota 16.000 zł(4000x4) plus odsetki - w razie wpadki kwota spora do uregulowania.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Artur Mryczko:
Dla osób z podkarpackiego i małopolskiego istnieje także możliwość zatrudnienia przez sprawdzoną firmę Słowacką:

- abonament 380 PLN
- brak potrzeby wyjazdu w celu wyrobienia NIN
- szybszy okres oczekiwania na A1/S1
- brak możliwość współpracy biznesowej
- znacznie niższe świadczenia emerytalne w przyszłości

PS. oczywiście w przypadku UK, jak i Słowacji otrzymujemy rachunek, który wciągamy w koszty prowadzenia działalności.

więcej informacji: 793 037 300

Nie wiem czy zdaje sobie Pan sprawę z tego, ale naciąganie na zatrudnienie na słowackich warunkach może wpędzić klientów w ogromne koszty ubezpieczenia w słowackim ZUS. Zgodnie z dyrektywą unijną o polityce zabezpieczenia społecznego oraz jej aplikacją w słowackim (i czeskim) ustawodawstwie, pracownik najemny na Słowacji, który równocześnie prowadzi działalność gospodarczą poza Słowacją, jest traktowany jak słowacki przedsiębiorca, a więc płaci składki ubezpieczenia w łącznej wysokości około 22% od osiągniętego w Polsce przychodu...

Dodam tylko, że mam to sprawdzone. Sprawdzałem na zlecenie jednej firmy, która chciała wejść z takimi usługami w Polsce oferując właśnie zatrudnienie w CZ i na Słowacji...Jakub Sowiński edytował(a) ten post dnia 06.06.12 o godzinie 21:19

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Jakub Sowiński:

Nie wiem czy zdaje sobie Pan sprawę z tego, ale naciąganie na zatrudnienie na słowackich warunkach może wpędzić klientów w ogromne koszty ubezpieczenia w słowackim ZUS. Zgodnie z dyrektywą unijną o polityce zabezpieczenia społecznego oraz jej aplikacją w słowackim (i czeskim) ustawodawstwie, pracownik najemny na Słowacji, który równocześnie prowadzi działalność gospodarczą poza Słowacją, jest traktowany jak słowacki przedsiębiorca, a więc płaci składki ubezpieczenia w łącznej wysokości około 22% od osiągniętego w Polsce przychodu...

Dodam tylko, że mam to sprawdzone. Sprawdzałem na zlecenie jednej firmy, która chciała wejść z takimi usługami w Polsce oferując właśnie zatrudnienie w CZ i na Słowacji...

Kolega oczywiście ma świadomość że rezydencje podatkowe i ubezpieczenia poza pl czynimy w celu prowadzenia działalności w formie spółek kapitałowych co czyni całą kwestię bezprzedmiotową?

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Przemyslaw Kowalski:

Kolega oczywiście ma świadomość że rezydencje podatkowe i ubezpieczenia poza pl czynimy w celu prowadzenia działalności w formie spółek kapitałowych co czyni całą kwestię bezprzedmiotową?

Mój post dotyczył oferty Pana Artura, który oferował rozwiązanie "słowackie zatrudnienie + polska działalność jednoosobowa". W takim połączeniu bezwzględnie spada się pod słowacki ZUS, ze wszystkimi przykrymi tego konsekwencjami. Podobnie zresztą w Czechach.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Jakub Sowiński:

Mój post dotyczył oferty Pana Artura, który oferował rozwiązanie "słowackie zatrudnienie + polska działalność jednoosobowa". W takim połączeniu bezwzględnie spada się pod słowacki ZUS, ze wszystkimi przykrymi tego konsekwencjami. Podobnie zresztą w Czechach.

W każdym kraju EU tak to działa.
Trzeba z głową wybierać rezydencję, ponieważ oprócz tego są tam jeszcze kwoty wolne, zwolnienia, ryczałty.
Najwygodniejsze są nominalnie najdroższe rezydencje, tyle że pozostaje kwestia czy chcemy oszczędzić kilka tysięcy pln miesięcznie (to wystarczy mniej w karty grać i rzadziej na panny łazić) czy parędziesiąt tysięcy ojro.

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Przemyslaw Kowalski:

W każdym kraju EU tak to działa.
Trzeba z głową wybierać rezydencję, ponieważ oprócz tego są tam jeszcze kwoty wolne, zwolnienia, ryczałty.
Najwygodniejsze są nominalnie najdroższe rezydencje, tyle że pozostaje kwestia czy chcemy oszczędzić kilka tysięcy pln miesięcznie (to wystarczy mniej w karty grać i rzadziej na panny łazić) czy parędziesiąt tysięcy ojro.

Proszę nie brać tego za bardzo osobiście, ale to uproszczenie jest dość prymitywne. Ja akurat ani nie gram w karty, ani nie chodzę na panny czy w jeszcze bardziej podejrzane miejsca.

W każdym kraju EU tak to działa.

W kwestii tego, zdaje się nie do końca (mogę się mylić, bo specjalizuję się w CZ). W niektórych krajach może nie być jako takiej osobno liczonej składki ZUS lub NFZ i wtedy ciężko określić jak "ozusować" polską firmę np. w Wielkiej Brytanii czy Niemczech. Ale przyznam się, nie znam przepisów tych krajów. Wiem natomiast, że bardzo wiele osób wpuszczono w kanał w Czechach, a jeszcze więcej na Słowacji oferując tzw. optymalizację przez zatrudnienie. Najgorsze, że te firmy działają dość krótko i dopiero teraz słowacki i czeski ZUS zauważa powoli u kogo ma się upomnieć...

Temat: Obniżenie kosztów ZUS dla osób prowadzących działalność

Jakub Sowiński:

W każdym kraju EU tak to działa.

W kwestii tego, zdaje się nie do końca (mogę się mylić, bo specjalizuję się w CZ). W niektórych krajach może nie być jako takiej osobno liczonej składki ZUS lub NFZ i wtedy ciężko określić jak "ozusować" polską firmę np. w Wielkiej Brytanii czy Niemczech. Ale przyznam się, nie znam przepisów tych krajów. Wiem natomiast, że bardzo wiele osób wpuszczono w kanał w Czechach, a jeszcze więcej na Słowacji oferując tzw. optymalizację przez zatrudnienie. Najgorsze, że te firmy działają dość krótko i dopiero teraz słowacki i czeski ZUS zauważa powoli u kogo ma się upomnieć...

W rozumieniu że tak samo to działa chodzi o kwestie zamieszkania, rezydencji podatkowej i miejsc ubezpieczenia osoby fizycznej.

Ubezpieczenie osoby fizycznej jest powiązane z płaceniem podatków w całej EU.
W wielu krajach odpowiednik ZUS jest oddzielony od odpowiednika US jedynie pro forma, żeby zachować jakieś pozory porządku i nie ma tam żadnych składek ubezpieczeniowych.

Przypominam że w Polsce, zgodnie z konstytucją powinno to działać tak samo, tyle że są państwa obywatelskie, gdzie ludzie nie dają sobie ciemnoty wciskać i byłe demoludy, gdzie można ograniczać wolność gospodarczą i wydawać koncesje na prowadzenie podstawowych usług.

Stąd właśnie polecam ubezpieczenia w państwach, gdzie ubezpieczenie wynika z samego zameldowania, każdemu należy się ubezpieczenie (wg potrzeb) a płaci wg zarobków (możliwości) podatki i wystarcza to na utrzymanie systemu dzięki wysokim kwotom wolnym od podatku (US nie zajmuje się wtedy jak w Polsce ściąganiem podatków, których koszt naliczania jest wyższy niż ściągana kwota, czyli 90% ludności na PIT).

Oczywiście mówimy o dochodach osobistych, czyli PIT. Stąd rozsądnie wynika, że nie mówimy o prowadzeniu działalności jednoosobowej, a o dochodach z posiadanych udziałów w spółkach i sprawowanych w tych spółkach funkcji.

Ta sama sytuacja dotyczy Czech i Słowacji.

Spodziewam się, że dla osób które potrzebują zmienić miejsce płacenia podatków i ubezpieczeń, zakładają spółki kapitałowe problemem nie jest kwestia oszczędzenia paru groszy na ZUS.