konto usunięte

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

ZUS P DRA - liczba ubezpieczonych 9;
chcą 3 osoby i 300 000;
na 1 osobę to na pewno a czy na 3?
wtedy już nie będą mikro do wniosku o płatność.

Bartek
Aleksandra Oskroba

Aleksandra Oskroba specjalista
pozyskiwania i
rozliczania dotacji
z Funduszy UE

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Z tego co mi wiadomo wymogiem jest by na dzień składania wniosku o dofinansowanie być mikroprzedsiębiorcą.

konto usunięte

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Aleksandra Oskroba:
Z tego co mi wiadomo wymogiem jest by na dzień składania wniosku o dofinansowanie być mikroprzedsiębiorcą.

Szukam wszędzie w rozporządzeniu i nie ma wprost tego napisanego Pani Olu.
Na dzień jest ten wymóg spełniony - ale już jak będzie wniosek o płatność - to będzie 12 osób.
Dominik Ludwicki

Dominik Ludwicki www.tenigra.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

SkasowanoTen post został edytowany przez Autora dnia 28.12.22 o godzinie 15:19

konto usunięte

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Dzięki - w 2008 było 5
w 2009 - początek 7 teraz 9

planowanych 3 kolejne

Bardzo dziękuje za wypowiedź
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Bartosz Zielonacki:
Dzięki - w 2008 było 5
w 2009 - początek 7 teraz 9

planowanych 3 kolejne

Bardzo dziękuje za wypowiedź


a wspólników, członków zarządu uwzględniłeś?
Michał Łojek

Michał Łojek nil magnum nisi
bonum

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Wspólników nie wliczamy, w ogóle to nie liczy się ile jest w DRA ale bardziej RCA , a dokładnie pracownicy z kodem 01 ....

pozdrawiam
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

wspólników sp cyw. nie wliczamy?
Michał Łojek

Michał Łojek nil magnum nisi
bonum

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

ano nie wliczamy.
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Michał Łojek:
ano nie wliczamy.

wg Zalecenia Komisji z dnia 6 maja 2003 r. dotyczące definicji przedsiębiorstw mikro, małych i średnich do personelu do ustalania statusu przedsiębiorstwa wliczamy:
- pracowników;
- osoby pracujące na rzecz przedsiębiorstwa jemu podporządkowanego i uznani za pracowników na mocy prawa krajowego;
- właścicieli-zarządzających;
- partnerów prowadzących regularną działalność w przedsiębiorstwie i korzystający z przywilejów finansowych w przedsiębiorstwie.

wspólnicy sp. cyw. należą chyba do grupy właścicieli?
Michał Łojek

Michał Łojek nil magnum nisi
bonum

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Lex specialis derogat legi generali
Jest tu pewna rozbieżność. Inaczej się liczy dla RPO a inaczej dla PROW. Ja trzymam się rozporządzenia dotyczącego konkursu. W instrukcji jest napisane by nie wliczać str. 13-14 instrukcji przygotowania wniosku.
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Michał Łojek:
Lex specialis derogat legi generali
Jest tu pewna rozbieżność. Inaczej się liczy dla RPO a inaczej dla PROW. Ja trzymam się rozporządzenia dotyczącego konkursu. W instrukcji jest napisane by nie wliczać str. 13-14 instrukcji przygotowania wniosku.


sorki, że męczę ale ważne to dla mnie:
gdzie to jest napisane?? przeczytałem i nie widzę. :)

jest coś o osobach prowadzących działalność, ale to jest nieścisłość i odnosi się to do tzw. samozatrudnionych, traktowanych czasem jak pracowników.
No i tych się nie wlicza. Ale o właścicielach nic nie widzę.

na łacinie nie znam się, ale mam Wikipedię:
"Lex specialis derogat legi generali (łac.), zasada prawna oznaczająca: prawo o większym stopniu szczegółowości (pochodzące z aktów prawnych o tej samej mocy, np. z dwóch ustaw, obowiązujące w tym samym czasie) należy stosować przed prawem ogólniejszym."

Z tego co wiem instrukcja wypełniania wniosku nie jest aktem prawnym o tej samej mocy co rozporządzenie KE i jego załączniki (zalecenie komisji)..Piotr Ciechowicz edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 14:41
Michał Łojek

Michał Łojek nil magnum nisi
bonum

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

(...) osób tzw. samozatrudnionych czyli osób prowadzących działalność gospodarczą oraz osób współpracujących;(...)

koniec cytatu, str. 14 instrukcji wypełnienia wniosku.

Wymienia się tu wprost osoby prowadzące działalność gospodarczą. Spółka cywilna to pewnym sensie konglomerat osób prowadzących działalność gopsodarczą. Dokumentem rejestrowym jest wpis do ewidencji działalności gospodarczej. S.C. nie ma osobowości prawnej, osobowość prawną mają poszczególni wspólnicy, itd, itd.

W tym kontekście jak najbardziej w polu 14.2 nie należy podawać właścicieli. Natomiast tak sobie myślę, że wielkość zatrudnienia wyliczona w polu 14.2 nie musi być podstawą do określenia wielkości zatrudnienia w celu określenia wielkości przedsiębiorstwa. Aczkolwiek taką informację przekazują konsultanci Agencji. Tu wprowadził mnie ktoś w błąd.

Czyli należało by zrobić tak że na potrzeby pola 14.2 należy wyliczyć wedle tej instrukcji i nie wliczać właścicieli, a na potrzeby określenia czy mikro czy małe korzystać należy z instrukcji, którą ty cytujesz i wliczać już właścicieli.

W tym kontekście, pytanie było o wielkość przedsiębiorstwa, należy tych właścicieli uwzględnić.
Przepraszam, zwracam honor.
Myślę, że aktualna konstrukcja wniosku może być dla wielu myląca i może powodować pomyłki.

Co do lex specialis... to było tak na marginesie, sam się zastanaiałem dlaczego jak piszę do RPO to zawsze właścicieli wliczam a tu jak byk napisany by ich nie wliczać:)
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

tak drążę, bo z agencją miałem (mam) przygody w tym temacie. Nie wiem jak obecna, ale poprzednia instrukcja była sprzeczna z ww. rozporządzeniem. Przynajmniej w mojej ocenie.

a co do przytoczonego przez Ciebie fragmentu, to rzeczywiście trudno go interpretować jednoznacznie.

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

@ Piotrek i Michał: Wprawdzie "wypączkowaliście" poboczny wątek z tematu głównego ale sprawa jest IMHO ważna...

Dla potrzeb ustalenia statusu MSP wspólników sp. cywilnej wlicza się do zatrudnienia.

Podpadają oni co najmniej pod dwa przypadki wyliczenia tj.:
"[...]
- właścicieli-zarządzających;
- partnerów prowadzących regularną działalność w przedsiębiorstwie i korzystający z przywilejów finansowych w przedsiębiorstwie [...]"

Z kolei str.13-14 instrukcji mówi o zatrudnieniu dla potrzeb ustalenia bazowego stanu zatrudnienia czyli potrzeb weryfikacji zobowiązań beneficjenta.
Michał Łojek:
W tym kontekście jak najbardziej w polu 14.2 nie należy podawać właścicieli. Natomiast tak sobie myślę, że wielkość zatrudnienia wyliczona w polu 14.2 nie musi być podstawą do określenia wielkości zatrudnienia w celu określenia wielkości przedsiębiorstwa.

Masz rację. Dokładnie tak. Dla potrzeb ustalenia stanu bazowego NIE WLICZAMY a dla potrzeb ustalenia statusu mikro WLICZAMY.

Aczkolwiek taką informację przekazują konsultanci Agencji.

A to dziwne:( Bo u mnie źródłem uczulenia na tą kwestię jest właśnie Agencja.

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

P.S. Wiem, że głos w dyskusji jest po czasie ale „o czasie” mnie nie było. W każdym razie temat pewnie w praktyce wypłynie w wielu przypadkach na etapie oceny i uzupełnień.
Piotr Ciechowicz

Piotr Ciechowicz www.dc-centrum.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

P.S. Wiem, że głos w dyskusji jest po czasie ale „o czasie” mnie nie było. W każdym razie temat pewnie w praktyce wypłynie w wielu przypadkach na etapie oceny i uzupełnień.


a co? wakacje w trakcie prow-naboru?
:)
Dominik Ludwicki

Dominik Ludwicki www.tenigra.pl

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

SkasowanoTen post został edytowany przez Autora dnia 28.12.22 o godzinie 14:52

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Piotr Ciechowicz:
a co? wakacje w trakcie prow-naboru?
:)

No przecież są jeszcze inne nabory w przyszłości a regeneracja sił w tej działalności to podstawa;)
(Dlatego wszystko trzeba było załatwić w pierwszych dniach.)

Dominik Ludwicki:
W kwerstii informacji a agencji od pracownikow trzeba byc bardzo ostroznym. A wiem co mowie! Zadawalem kilka szczegolowych pytan w kilku oddzialach regionalnych i uzyskiwalem zupelnie rowne interpretacje.

W sumie w wielu kwestiach też potwierdzam...

Pzdr,
Ela Fumfel

Ela Fumfel ...........

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

Witam,
mam pytanie do specjalistów odnośne dotacji. Mianowicie zgłosiłam swój projekt w konkursie PROW 2007-2013 "Tworzenie i rozwój mikroprzedsiębiorstw". Czekam na jego rozpatrzenie. Nie mam jeszcze założonej działalności. Chcę to zrobić na dniach i z tym wiąże się moje pytanie. Czy zanim założę działalność mogę ubiegać się o kolejne dofinansowanie tym razem Program Kapitał Ludzki
Priorytet: 6 Rynek pracy otwarty dla wszystkich
Działanie: 6.2 Wsparcie oraz promocja przedsiębiorczości i samozatrudnienia? Dofinansowanie miałoby dotyczyć tej samej firmy ale różnych jej zakresów działania. Czy wzięcie udziału w jednym programie uniemożliwia ubieganie się o inny? Czy jest to w ogóle możliwe? Proszę o poradę w tej sprawie.
Roman Sadowski

Roman Sadowski Mistrz zmianowy, CUB
EuroSilesia

Temat: Tworzenie i Rozwój - czy spółka z 9 osobami może także...

@Michał Łojek - Twoje porady rzucają mnie na kolana - radź tak dalej; będziesz dużo kosił, ale nie odpowiesz za to tylko wtedy, jeżeli ze swoimi klientami nie będziesz zawierał ŻADNYCH pisemnych umów.
@Krzysztof Grad - gratuluję wiedzy i rozwagi...



Wyślij zaproszenie do