GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Pismo nr DZF-IV-82252-294-KP/11 z dnia 3.06.2011

[...] brak jest możliwości wynagradzania nauczycieli poza średni poziom określony w Karcie Nauczyciela ze środków finansowych pochodzących z funduszy europejskich [...] W przypadku rozliczenia w zatwierdzonych wnioskach o płatność w ramach realizowanego projektu POKL kosztów wynagrodzeń nauczycieli w wysokości przekraczającej poziom średniego wynagrodzenia określonego w ustawie należy odpowiednio pomniejszyć kwotę dofinansowania danego projektu [...]

Szkoda że tak późno tak jasne stanowisko. Duża liczba gmin/szkół będzie miała sporo wydatków niekwalifikowanych w 911/912/92.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Lepiej póżno niż wcale.

Jak dla mnie takie informacje powinny pojawić się w momencie startu POKL.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gliński

Krzysztof Gliński ochrona danych
iosobowych, IOD,
ISO, audyt, fundusze
UE

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Tomasz Jędrzejewski:
Lepiej póżno niż wcale.

Jak dla mnie takie informacje powinny pojawić się w momencie startu POKL.


A ja uważam, że lepiej wcale niż późno - taka interpretacja w tym momęcie, to koszty niekwalifikowane ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Krzysztof Gliński:
Tomasz Jędrzejewski:
Lepiej póżno niż wcale.

Jak dla mnie takie informacje powinny pojawić się w momencie startu POKL.


A ja uważam, że lepiej wcale niż późno - taka interpretacja w tym momęcie, to koszty niekwalifikowane ...

Ta interprestacja to nic nowego - tylko pokazuje jak mamy niespójne prawo i potrafimy wszystko zagmatwać
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

A czy taka interpretacja nie narusza podstawowej zasady, że prawo nie działa wstecz?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Obawiam się, ze nie bardzo. To wykładnia istniejących przepisów.

Problem jest bo takie postępowanie narusza zasadę zaufania obywatela do państwa i prawa.

Nie wyobrażam sobie sytuacji gdy z tego powodu beneficjent miałby zwracać pieniądze, mimo zatwierdzonych wniosków o płatność.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Pismo nr DZF-IV-82252-294-KP/11 z dnia 3.06.2011- co to za pismo???, czy to jest ogólnie dostępna interpretacja?.
Blady strach.... 30 czerwca kończy się nasz projekt..., pieniądze wydane... ostatni wniosek do końca lipca... jakby co to SPORO... kosztów niekwalifikowalnych ....
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Tutaj jest komplet informacji:

http://efs.dolnyslask.pl/index.php?id=350

Pismo nr DZF-IV-82252-294-KP/11 z dnia 3.06.2011:

http://www.pokl.up.podlasie.pl/uploads/upload/podstron...Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 20.06.11 o godzinie 08:05
Link do wypowiedziLink
Marzena Piszko

Marzena Piszko Doradca kluczowy,
Regionalny Ośrodek
EFS

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

O ile mi wiadomo to to dotyczy umów o pracę... i interpretacja taka jest już... jakis czas. W umowach cywilno - prawnych obowiązują stawki rynkowe - wowczas traktujemy to jako zakup usługi edukacyjnej - i kłania się PZP.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/535384,przez_nie...

"(..)Prawnicy jednomyślnie wskazują, że z nauczycielami nie powinny być zawierane kontrakty cywilnoprawne.
– Samorządy, które je zawierały z nauczycielami, będą miały wielki kłopot, bo ewidentnie są to umowy o pracę. A UE nie dopuszcza realizacji projektów na podstawie stosunku pracy – mówi prof. Małgorzata Gersdorf, sędzia Sądu Najwyższego.""

Albo dziennikarz coś przekręcił albo pani sędzia nie wie co mówi
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Sądze, że chodzi o to ,iż zlecenie u swojego pracodawcy na pracę rodzajowo identyczną, w tym samym miejscu, u tych samych przełożonych jest de facto stosunkiem pracy i powinno być włączone w istniejącą umowę o pracę.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Tak - i to jest problem, przy zwykłych pracownikach można dać dodatek albo zwiększyć wynagrodzenie- a tu nie tak prosto
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

ale w czym problem?
i tak umowy z nauczycielami nie były zawierane jako dodatki w ramach umowy o pracę (zabrania tego Karta Nauczyciela)
Wobec tego jedyną możliwością jest umowa cywilnoprawna (np umowa zlecenia)
W związku z tym należy pamiętać od dwóch kwestiach.
Po pierwsze temat zamówień publicznych (jak juz ktoś wyżej wspomniał) tj. zakup usługi edukacyjnej. Trzeba uważać na sumowanie wartości przedmiotu zamówienia, by nie dzielić zamówienia celem obejścia ustawy pzp.
Druga sprawa, to faktycznie często zawieranie umów zlecenia przez Dyr szkoły z jego nauczycielem, co jest niezgodne z Kodeksem cywilnym w zakresie zawierania umów cyw-praw (występuje zależność/podległość slużbowa), niemniej jednak jest jedno ALE...
otóż, Beneficjentam nie jest nigdy szkoła (nie może być). Beneficjentem jest zawsze organ prowadzący daną placówkę oświatową np Gmina.
Wobec tego wystarczy w umowie zlecenia zawrzeć,, że Zleceniodawcą jest Gmina X REPREZENTOWANA przez Dyr szkoły. W takim przypadku nie występuje zależność służbowa :)
PS. należy jeszcze pamiętać, że sumowanie wartości przedmiotu zamówienia należy do kompetencji organu prowadzącego, w związku z tym trzeba uważać na dzielenie zamówień (nie może być tak, że w przypadku realizacji tego samego projektu przez kilka szkół podległych gminie, każda ma odrębny przedmiot zamówienia...trzeba to sumować i dzielić przedmioty tylko i wyłącznie zgodnie z wytycznymi zawartymi w ustawie)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Wobec tego wystarczy w umowie zlecenia zawrzeć,, że Zleceniodawcą jest Gmina X REPREZENTOWANA przez Dyr szkoły. W takim przypadku nie występuje zależność służbowa :)

A co z tym, że w jednej umowie (o pracę) ma przełożonego a w drugiej - cywilnoprawnej juź nie ma?

Najlepiej jak szkoły wymienią się nauczycielami i po problemie !
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

w umowie cywilnoprawnej nie może być zależności służbowej. nie ma przełożonego. Jest zleceniodawca, ktory zleca wykonanie przedmiotu zlecenia w jakims tam terminie, ustalajac ze wykonanie zlecenia bedzie odbierane w jakis tam sposob.

Szkoly nie mogą sie wymienić nauczycielami :) (no chyba, ze przedmiot zamowienia jest poniżej 14 tys euro) :)

spór się toczy również o to, czy nauczyciel z zewnątrz (wybrany w drodze przetargu) bedzie angażował sie wystarczająco do realizacji zlecenia tzn. czy bedzie mu zalezalo na dobru dzieci-uczniow, czy też odwali swoje godziny, sprawdzi liste i wezmie kase.

dyrektor szkoly bedzie mial chyba problem z nadzorem merytorycznym nad zleceniobiorcą.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: NAUCZYCIELE - stało się

Teraz pytanie w jaki sposób wynagradzać własnych nauczycieli realizujących zajęcia dodatkowe i pozalekcyjne - w ramach projektu 9.2 PO KL

Podsumowanie:

http://www.pokl.opole.pl/cms/php/strona.php3?cms=cms_p...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rekrutacja poza kosztami za...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj