Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

...się pojawił
http://www.efs.gov.pl/dokumenty/kd/Strony/Konsultacje_...

najciekawsze wg mnie:

1. "Niekwalifikowalne jest wynagrodzenie osób, które wykonują więcej niż jedno zadanie lub funkcję w ramach projektu lub są zatrudnione więcej niż w jednym projekcie, chyba, że obciążenie wynikające z wykonywania danego zadania lub funkcji nie wyklucza możliwości prawidłowej i efektywnej realizacji pozostałych zadań lub funkcji powierzonych danej osobie."

czyli zapis mówi o tym że jest to niekwalifikowane a beneficjent może udowadniać że jednak jest OK - bardzo ciekawe

2. "Koszty związane z wyposażeniem stanowiska pracy personelu są kwalifikowane tylko i wyłącznie w przypadku wyposażenia stanowiska pracy personelu zatrudnionego na podstawie umowy o pracę i w wysokości proporcjonalnej do wymiaru czasu pracy w ramach danego projektu."

3. "Umowa o pracę z osobą stanowiącą personel obejmuje wszystkie zadania wykonywane przez tą osobę w ramach projektu lub projektów realizowanych przez Beneficjenta."

czyli jeśli beneficjent realizuje wiele projektów i ta sama osoba pojawia się w wielu projektach to trzeba podpisać jedną umowę z tą osobą uwzględniając wszystkie obowiązki z wszystkich projektów!!!

4. "Nie są kwalifikowalne wydatki poniesione na wynagrodzenie personelu zaangażowanego na podstawie umowy cywilnoprawnej z pracownikami zatrudnionymi na podstawie stosunku pracy, chyba że jest to zgodne z przepisami krajowymi."

5. "Podmiot będący stroną umowy może podjąć decyzję o uznaniu za niekwalifikowalne całości lub części wydatków w ramach projektu .... w przypadku nieosiągnięcia przez Beneficjenta kryteriów strategicznych lub kryteriów dostępu określonych w dokumentacji konkursowej dla danego projektu"

6. "Wybór usługi lub towaru o wartości powyżej 5 tys. zł jest poprzedzony udokumentowanym rozeznaniem rynku, chyba że zakup usługi lub towaru jest ponoszony zgodnie z zasadami, o których mowa w pkt 1. Rozeznanie rynku oznacza pozyskanie informacji co najmniej o cenie towaru lub usługi, nie mniej niż od trzech potencjalnych dostawców towarów lub usługodawców. Podczas kontroli na miejscu projektu, Beneficjent może zostać zobowiązany do wykazania, iż wybrana przez niego oferta jest najkorzystniejsza."

7. "Niedopuszczalna jest sytuacja, w której koszty, o których mowa w pkt 1 [koszty pośrednie], zostaną wykazane w ramach kosztów bezpośrednich, w szczególności w zadaniu „zarządzenie projektem”.

czyli nie możliwości przeniesienia czegoś z kosztów pośrednich do bezpośrednich (a teraz można i wielu beneficjentów z tego korzysta, przede wszystkim przy kosztach pośrednich - rzpw) !!!

8. koszty pośrednie ryczałtowe - niższe, sztywne limity (teraz są limity DO)

9. inne (niezgodne z tym co jest teraz) katalogi kosztów pośrednich oraz zarządzania projektem

10. nagrody dla uczestników o wartości pow 350zł też będą crossem

11. niskie limity na zarządzanie

12. pozytywne - ewaluacja, zabezpieczenie, audyt są odrębnymi zadaniami (nie są częścią zarządzania projektem)

13. i tradycyjnie - co w projektach realizowanych? złożonych na starych wytycznych?

pozdrawiam

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Przemysław F.:

13. i tradycyjnie - co w projektach realizowanych? złożonych na starych wytycznych?

Zapewne trzeba będzie przerabiać i tego nie przeskoczymy :/

Tylko u niektórych będą duże problemy np. taki przypadek - projekt na 500 000 a nagle 100 000 będzie crossem... auć

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Wanda Nowotarska:

Przemysław F.:
13. i tradycyjnie - co w projektach realizowanych? złożonych na starych wytycznych?

Zapewne trzeba będzie przerabiać i tego nie przeskoczymy :/

Tylko u niektórych będą duże problemy np. taki przypadek - projekt na 500 000 a nagle 100 000 będzie crossem... auć

ja tego nie widzę
znaczy widzę że może być dym jeśli faktycznie wszystko na nowo musi przejść

ciekawostką jest to że GWA64test wnioski zapisane w 5.3 nie importuje do 6.4 tylko... wczytuje 5.3 czyli może jednak zostajemy przy starych zasadach?? :)

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

nie zostajemy, od 2011 na nowych zasadach wypełniamy wniosek. co do zmian- problemem będzie zatrudnianie pracowników na kilku umowach, wiadomo po co sie to robi projekt musi dac zarobić na siebie

co do treści wniosku i odniesienia się do PCM- zobaczę jak teraz mega super trenerzy od wypełniania wniosków szablonami poradzą SOBIE, NIE ZNAJĄC METODOLOGII, MATRYCA SIĘ KŁANIA:))) NARESZCIEMarcin I. edytował(a) ten post dnia 10.08.10 o godzinie 20:49

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

2. "Koszty związane z wyposażeniem stanowiska pracy personelu są kwalifikowane tylko i wyłącznie w przypadku wyposażenia stanowiska pracy personelu zatrudnionego na podstawie umowy o pracę i w wysokości proporcjonalnej do wymiaru czasu pracy w ramach danego projektu."

Tak już jest w pomocy technicznej i uważam to za słuszne :)

3. "Umowa o pracę z osobą stanowiącą personel obejmuje wszystkie zadania wykonywane przez tą osobę w ramach projektu lub projektów realizowanych przez Beneficjenta."

czyli jeśli beneficjent realizuje wiele projektów i ta sama osoba pojawia się w wielu projektach to trzeba podpisać jedną umowę z tą osobą uwzględniając wszystkie obowiązki z wszystkich projektów!!!

A co z umowami cywilno - prawnymi? też jedna? hihihiih

4. "Nie są kwalifikowalne wydatki poniesione na wynagrodzenie personelu zaangażowanego na podstawie umowy cywilnoprawnej z pracownikami zatrudnionymi na podstawie stosunku pracy, chyba że jest to zgodne z przepisami krajowymi."

Ale zawieranie umowy cywilno prawnej z pracownikiem zatrudnionym na umowę o pracę jest dozwolone. Zapis głupi... Wazne żeby nie nosiła ona znamion umowy o pracę...

6. "Wybór usługi lub towaru o wartości powyżej 5 tys. zł jest poprzedzony udokumentowanym rozeznaniem rynku, chyba że zakup usługi lub towaru jest ponoszony zgodnie z zasadami, o których mowa w pkt 1. Rozeznanie rynku oznacza pozyskanie informacji co najmniej o cenie towaru lub usługi, nie mniej niż od trzech potencjalnych dostawców towarów lub usługodawców. Podczas kontroli na miejscu projektu, Beneficjent może zostać zobowiązany do wykazania, iż wybrana przez niego oferta jest najkorzystniejsza."

Super - czyli osobna osoba do zasady konkurencyjności.... BOSKO...

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Marzena Piszko:

4. "Nie są kwalifikowalne wydatki poniesione na wynagrodzenie personelu zaangażowanego na podstawie umowy cywilnoprawnej z pracownikami zatrudnionymi na podstawie stosunku pracy, chyba że jest to zgodne z przepisami krajowymi."

Ale zawieranie umowy cywilno prawnej z pracownikiem zatrudnionym na umowę o pracę jest dozwolone. Zapis głupi... Wazne żeby nie nosiła ona znamion umowy o pracę...

Dokładnie, wyjątkowy potworek i brak elementarnej wiedzy o tym, że u danego pracodawcy można jednocześnie pracować na etacie i umowach cywilnoprawnych :D

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Magda B.:

Marzena Piszko:

4. "Nie są kwalifikowalne wydatki poniesione na wynagrodzenie personelu zaangażowanego na podstawie umowy cywilnoprawnej z pracownikami zatrudnionymi na podstawie stosunku pracy, chyba że jest to zgodne z przepisami krajowymi."

Ale zawieranie umowy cywilno prawnej z pracownikiem zatrudnionym na umowę o pracę jest dozwolone. Zapis głupi... Wazne żeby nie nosiła ona znamion umowy o pracę...

Dokładnie, wyjątkowy potworek i brak elementarnej wiedzy o tym, że u danego pracodawcy można jednocześnie pracować na etacie i umowach cywilnoprawnych :D

Dokładna wiedza kontroli, że można być zatrudnionym na etat u pracodawcy a umowy cywilnoprawne mają charakter umów o pracę. to norma w dużych firmach, w których równolegle realizuje się kilka projektów, na zDolnym Śląsku była przeprowadzona próbna kontrola krzyżowa dot. umów zawieranych w projektach i nie wygląda to wesoło. co do reszty propozycji- ciekawym jest rozwiązanie dot. stosowania rozpoznania rynkowego.Marcin I. edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 08:16

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

dobrze że niektóre zmiany są wprowadzane bo mają sens

źle że się je wprowadza teraz a nie od początku okresu programowania bo to nie jest kosmetyka tylko rewolucja

źle że ma być podejście do Beneficjenta jak do oszusta w zakresie personelu, który żeby wydatki były kwalifikowane musi udowadniać że nie jest wielbłądem - ja to rozumiem tak, że każda umowa cywilno-prawna z pracownikiem jest niekwalifikowana chyba że będziemy w stanie udowodnić że jest ona zgodna z przepisami (czyli np. jesteśmy po kontroli PIP)

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Przemysław F.:
dobrze że niektóre zmiany są wprowadzane bo mają sens

źle że się je wprowadza teraz a nie od początku okresu programowania bo to nie jest kosmetyka tylko rewolucja

źle że ma być podejście do Beneficjenta jak do oszusta w zakresie personelu, który żeby wydatki były kwalifikowane musi udowadniać że nie jest wielbłądem - ja to rozumiem tak, że każda umowa cywilno-prawna z pracownikiem jest niekwalifikowana chyba że będziemy w stanie udowodnić że jest ona zgodna z przepisami (czyli np. jesteśmy po kontroli PIP)

tak to już jest, że wprowadza się zmiany w momencie gdy PO KL jest wygaszany. jestem ciekaw czy wymóg stosowania PCM to nie interwencja Komisji Europejskiej, podobnie jak było z zasadą równości płci. co do umów- ukróci to patologie w wielu firmach i organizacjach pozarządowych

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Słuchajcie.... a co to oznacza dla ROEFsów że wpisano je do katalogu instutcji bioracych udział w realziacji POKL - w słowniczku?
I że taki personel (czyli ROEFSów) nie mozna gdzie indziej zatrydniać.....

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Marcin I.:

>jestem ciekaw czy wymóg stosowania PCM to nie

interwencja Komisji Europejskiej, podobnie jak było z zasadą równości płci. co do umów- ukróci to patologie w wielu firmach i organizacjach pozarządowych

Co masz na myśli? Nie zaczepnie pytam, żeby nie było :)

"Niekwalifikowalne jest wynagrodzenie osób, które wykonują więcej niż jedno zadanie lub funkcję w ramach projektu lub są zatrudnione więcej niż w jednym projekcie, chyba, że obciążenie wynikające z wykonywania danego zadania lub funkcji nie wyklucza możliwości prawidłowej i efektywnej realizacji pozostałych zadań lub funkcji powierzonych danej osobie."

Ten zapis, jak rozumiem, dotyczy jednej instytucji? Bo normalne jest, że jedna osoba pracuje przy kilku projektach w różnych...

"Podmiot będący stroną umowy może podjąć decyzję o uznaniu za niekwalifikowalne całości lub części wydatków w ramach projektu .... w przypadku nieosiągnięcia przez Beneficjenta kryteriów strategicznych lub kryteriów dostępu określonych w dokumentacji konkursowej dla danego projektu"

To jest akurat sensowne bardzo - tym bardziej, że obserwując listy rankingowe widzę te same projekty tych samych firm w różnych województwach, ewidentnie dostosowane do strategicznych (projekt ma niewiele punktów za merytorykę, nabija sobie 'ekstrasami').

Fakt, pytanie kluczowe co z trwającymi/złożonymi już projektami.

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Marzena Piszko:
Słuchajcie.... a co to oznacza dla ROEFsów że wpisano je do katalogu instutcji bioracych udział w realziacji POKL - w słowniczku?
I że taki personel (czyli ROEFSów) nie mozna gdzie indziej zatrydniać.....

RO EFS to pomoc techniczna, podobnie jak sieć KSU. restrykcyjne wymogi dot. zatrudniania mają uchronić przed "sprzedażą" wiedzy uzyskanej podczas szkoleń czy dostępu do aktualnych informacji prawnych, finansowych i merytorycznych- na zasadach komercyjnych.

RO EFSy to sieć pośrednia między IP a IP2, jest wpisana do katalogu instytucji odpowiadających za wdrażanie PO KL. np. na dolnym śląsku roefsy wspierają OPS i PCPR w realizacji projektów systemowych- pomagają pisać wnioski, odpowiadają za weryfikację wniosków o płatność przed tym jak trafią do IP2

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Marzena Piszko:
Słuchajcie.... a co to oznacza dla ROEFsów że wpisano je do katalogu instutcji bioracych udział w realziacji POKL - w słowniczku?
I że taki personel (czyli ROEFSów) nie mozna gdzie indziej zatrydniać.....

tzn że jeśli jest się zatrudnionym w ramach ROEFS i innym projekcie to w tym projekcie wynagrodzenie może być niekwalifikowane jeśli nastąpi "konflikt interesów" lub inne cudo
i żeby nie kombinować zapisano to w sekcji 4.5 która dotyczy wszystkich form "zatrudnienia" personelu a nie tylko umowy o pracę
tak więc nie wiem czy będzie możliwe dzielenie funkcji doradcy ROEFS z pracownikiem 6.2

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Dominika O.:

"Niekwalifikowalne jest wynagrodzenie osób, które wykonują więcej niż jedno zadanie lub funkcję w ramach projektu lub są zatrudnione więcej niż w jednym projekcie, chyba, że obciążenie wynikające z wykonywania danego zadania lub funkcji nie wyklucza możliwości prawidłowej i efektywnej realizacji pozostałych zadań lub funkcji powierzonych danej osobie."

Ten zapis, jak rozumiem, dotyczy jednej instytucji? Bo normalne jest, że jedna osoba pracuje przy kilku projektach w różnych...

ja tu nigdzie nie widzę sformułowania dotyczącego jednej instytucji a więc Twój wniosek wydaje się błędnie wyciągnięty, sugeruję wysłać konsultacje w tym zakresie by uszczegółowić zapis tylko wydaje mi się że założeniem MRR jest ukrócenie możliwości personelowania tych samych osób w różnych projektach

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Przemysław F.:
wydaje mi się że założeniem MRR jest ukrócenie możliwości personelowania
tych samych osób w różnych projektach

To jest lekko absurdalne, bo praca do wykonania w różnych instytucjach przy różnych projektach nijak się nie pokrywa. Ciekawy pomysł.

Edit: ze strony efs.gov.pl:
"Ze względu na pojawiający się w projektach PO KL konflikt interesów oraz podwójne finansowanie kosztów związanych z wynagrodzeniem personelu zatrudnionego w ramach projektu zaproponowano szereg zapisów w zakresie zatrudniania personelu projektu. W związku z powyższym, wyłącznie w przypadku gdy jest to zgodne z przepisami odrębnymi oraz nie zachodzi ryzyko podwójnego finansowania a także nie ma miejsca konflikt interesów taki wydatek będzie mógł zostać uznany za kwalifikowany."

Nie ma opcji podwójnego finansowania w przypadku pracy w różnych instytucjach przy różnych projektach.Dominika O. edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 14:42

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Dominika O.:

Przemysław F.:
wydaje mi się że założeniem MRR jest ukrócenie możliwości personelowania
tych samych osób w różnych projektach

To jest lekko absurdalne, bo praca do wykonania w różnych instytucjach przy różnych projektach nijak się nie pokrywa. Ciekawy pomysł.

Edit: ze strony efs.gov.pl:
"Ze względu na pojawiający się w projektach PO KL konflikt interesów oraz podwójne finansowanie kosztów związanych z wynagrodzeniem personelu zatrudnionego w ramach projektu zaproponowano szereg zapisów w zakresie zatrudniania personelu projektu. W związku z powyższym, wyłącznie w przypadku gdy jest to zgodne z przepisami odrębnymi oraz nie zachodzi ryzyko podwójnego finansowania a także nie ma miejsca konflikt interesów taki wydatek będzie mógł zostać uznany za kwalifikowany."

Nie ma opcji podwójnego finansowania w przypadku pracy w różnych instytucjach przy różnych projektach.Dominika O. edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 14:42

nie odnoszę się do zapisu na stronie efs.gov.pl bo do zapisów z tej strony nie zobowiązuje umowa o dofinansowanie tylko do wytycznych, które należy stosować zgodnie z umową

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Przemysław F.:

Marzena Piszko:
Słuchajcie.... a co to oznacza dla ROEFsów że wpisano je do katalogu instutcji bioracych udział w realziacji POKL - w słowniczku?
I że taki personel (czyli ROEFSów) nie mozna gdzie indziej zatrydniać.....

tzn że jeśli jest się zatrudnionym w ramach ROEFS i innym projekcie to w tym projekcie wynagrodzenie może być niekwalifikowane jeśli nastąpi "konflikt interesów" lub inne cudo
i żeby nie kombinować zapisano to w sekcji 4.5 która dotyczy wszystkich form "zatrudnienia" personelu a nie tylko umowy o pracę
tak więc nie wiem czy będzie możliwe dzielenie funkcji doradcy ROEFS z pracownikiem 6.2

Tylko że już teraz obowiązują Cię zasady etyki i nie możesz być zatrudnionym na obszarze na którym działa ROEFS. Ale dlaczego nie moge byc zatrudniona dodatkowo np w Krakowie? :)
To niech wtedy dostosuja wynagrodzenie odpowiednio.... żeby nie chcialo mi się dodatkowo pracować... :)

Temat: kwalifikowalność wydatków POKL - projekt nowej wersji...

Przemysław F.:

nie odnoszę się do zapisu na stronie efs.gov.pl bo do zapisów z tej strony nie zobowiązuje umowa o dofinansowanie tylko do wytycznych, które należy stosować zgodnie z umową

Oczywiście. Ale zacytowany fragment ze strony efs.gov.pl w pewien sposób sugeruje interpretację (a raczej intencję) zapisu w wytycznych.