GoldenLine
Zaloguj się
Roman Kozłowski

Roman Kozłowski mimo wszystko
optymista!

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Witajcie,

proszę o poradę.

Czy wręczenie wymówienia po standardowych godz. pracy 9 - 17 ma moc prawną?

Dziękuję i pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Tak, jest ważne - wywołuje skutki prawne.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

W przypadku złożenia oświadczenia o wypowiedzeniu umowy o pracę, szczególne znaczenie ma ustalenie momentu, w którym wypowiedzenie zostaje skutecznie złożone/doręczone. Ma to istotne znaczenie nie tylko dla określenia początku biegu okresu wypowiedzenia, ale przy wadliwym wypowiedzeniu także na bieg terminów na złożenie ewentualnego odwołania do sądu pracy. W związku z tym, że Kodeks pracy nie zwiera regulacji określającej, kiedy oświadczenie o wypowiedzeniu umowy o pracę zostaje złożone drugiej stronie, zgodnie z regulacją art. 300 k.p. zastosowanie mają odpowiednie przepisy k.c. (w szczególności art. 61). Wynika z nich, iż wypowiedzenie lub oświadczenie o rozwiązaniu umowy o pracę uważa się za skutecznie doręczone z chwilą, kiedy doszło do adresata w taki sposób, że mógł zapoznać się z jego treścią, chociażby tego nie uczynił (por. wyrok SN z 16.03.1995 r., I PRN 2/95).

Zatem skuteczne doręczenie nawet po standardowych godzinach pracy wywołuje "normalne" skutki prawne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Roman Kozłowski:
Czy wręczenie wymówienia po standardowych godz. pracy 9 - 17 ma moc prawną?

Jeżeli chodzi o wypowiedzenie przez pracodawcę i pracownik był obecny w pracy - to ma moc prawną.

Jeżeli wypowiada pracownik - nie ma żadnych ograniczeń (pracodawca może być nawet nieobecny w pracy, cokolwiek miałoby to oznaczać).
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Mariusz G.:

Jeżeli chodzi o wypowiedzenie przez pracodawcę i pracownik był obecny w pracy - to ma moc prawną.


Byłbym ostrożny w kwestii "obecności" pracownika w pracy. W tym zakresie polecam lekturę uzasadnienia orzeczenia przywołanego przeze mnie wcześniej (tj. wyrok SN z 16.03.1995 r., I PRN 2/95).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
Mariusz G.:

Jeżeli chodzi o wypowiedzenie przez pracodawcę i pracownik był obecny w pracy - to ma moc prawną.


Byłbym ostrożny w kwestii "obecności" pracownika w pracy. W tym zakresie polecam lekturę uzasadnienia orzeczenia przywołanego przeze mnie wcześniej (tj. wyrok SN z 16.03.1995 r., I PRN 2/95).

Jaki związek ma orzeczenie w temacie rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia z wypowiedzeniem umowy o pracę?

Przy wypowiadaniu obowiązuje art. 41 KP. Przy rozwiązaniu bez wypowiedzenia - nie.

Nawet, jeżeli pracownik zapoznał się z oświadczeniem woli (np. będąc na urlopie odebrał polecony) to wypowiedzenie nie zostało dokonane.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 10:31
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Cóż, żeby nie pisać co zostało juz napisane:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-mozna-uciec-przed-...
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Ponadto jest orzeczenie SN stwierdzające skuteczność wypowiedzenia na gruncie stanu faktycznego, w którym pracownik nie chcąc przyjąć/podpisać wypowiedzenia "uciekł" z pracy i załatwił sobie na ten dzień zwolnienie lekarskie. Czyli teoretycznie nie było go w pracy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: wręczenie wypowiedzenia

decydujące znaczenie ma cel w którym pracownik przyszedł tego dnia do pracy:
- jeżeli w celu świadczenia pracy - wypowiedzenie jest zgodne z prawem, nawet jeżeli ma zwolnienie na ten a nawet poprzedni dzień
- jeżeli nie w celu świadczenia pracy (np tylko w celu doręczenia zwolnienia )- wypowiedzenie aczkolwiek skuteczne to niezgodne z prawem bo naruszające art. 41 kp
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Piotr Górny:
decydujące znaczenie ma cel w którym pracownik przyszedł tego dnia do pracy:
- jeżeli w celu świadczenia pracy - wypowiedzenie jest zgodne z prawem, nawet jeżeli ma zwolnienie na ten a nawet poprzedni dzień
- jeżeli nie w celu świadczenia pracy (np tylko w celu doręczenia zwolnienia )- wypowiedzenie aczkolwiek skuteczne to niezgodne z prawem bo naruszające art. 41 kp

Zgadza się, bo przecież czym innym jest skuteczność doręczenia wypowiedzenia, a czym innym zgodność wypowiedzenia z prawem pracy (do czego zaliczyć należy wręczenie wypowiedzenia w okresie zwolnienia chorobowego pracownika, oraz szereg innych kwestii formalnych i merytorycznych).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
załatwił sobie na ten dzień zwolnienie lekarskie. Czyli teoretycznie nie było go w pracy.

Jak nie było, jak był.
Ważny jest przede wszystkim fakt NIEOBECNOŚCI w pracy (co ważne fizycznie można w miejscu być - np. żeby przynieść zwolnienie, ale jeżeli nie podejmuje się czynności służbowych, to dalej jest się nieobecnym W PRACY). Dopiero dodatkowy warunek, że nieobecność musi być usprawiedliwiona.

Więc jak ktoś jest obecny w pracy w danej chwili (czyli wykonuje czynności służbowe) - to można go zwolnić (i nie ma znaczenia, czy formalnie jest na urlopie, na wychowawczym, czy wg ewidencji czasu pracy nie ma go w pracy).
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

No właśnie "teoretycznie" go nie było - albo w jego mniemaniu inaczej rzecz ujmując. Niestety będąc pracownikiem trzeba być "ostrożnym" z tego rodzaju pomysłami, bowiem zgodnie z wyrokiem SN z 12 lutego 2010 r. II PK 204/09 (a żeby zachować puryzm prawniczy - zgodnie z uzasadnieniem tegoż orzeczenia):
"O doręczeniu pracownikowi zawiadomienia o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia należy mówić nie tylko wtedy, gdy pismo zawierające to zawiadomienie zostało mu wręczone osobiście (doszło do jego rąk) ale także i wtedy, gdy nie zostało mu fizycznie wręczone, lecz dotarło do niego w taki sposób, iż miał on realną (a nie hipotetyczną) możliwość zapoznania się z jego treścią, uwzględniając warunki konkretne (a nie abstrakcyjne).".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
No właśnie "teoretycznie" go nie było - albo w jego mniemaniu inaczej rzecz ujmując. Niestety będąc pracownikiem trzeba być "ostrożnym" z tego rodzaju pomysłami, bowiem zgodnie z wyrokiem SN z 12 lutego 2010 r. II PK 204/09 (a żeby zachować puryzm prawniczy - zgodnie z uzasadnieniem tegoż orzeczenia):
"O doręczeniu pracownikowi zawiadomienia o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia

A Ty znowu o rozwiązaniu bez wypowiedzenia, jak temat jest o wypowiedzeniu...
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

O doręczaniu Kolego - o doręczaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
O doręczaniu Kolego - o doręczaniu.

No i w przypadku rodzaju rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia, będzie miało to znaczenie.
W omawianym przypadku, nie ma to żadnego związku.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 03.04.12 o godzinie 12:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
O doręczaniu Kolego - o doręczaniu.

Zawiadomić pracownika o czymś - można zawsze. Rozwiązać umowę bez wypowiedzenia również. Wypowiedzieć mu umowę - tylko gdy jest obecny w pracy. Więc dostarczenie oświadczenia woli o wypowiedzeniu umowy o pracę listem poleconym, osobiście, pocztą elektroniczną z bezpiecznym podpisem czy w jakikolwiek inny sposób pracownikowi nieobecnemu w pracy jest niezgodne z prawem i nie ma praktycznie szansy na utrzymanie się w sądzie.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Bialic

Mariusz Bialic Bialic & Sokołowski
Kancelaria Radców
Prawnych i
Adwokató...

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Witam!
W opisanym stanie faktycznym wręczenie wypowiedzenia jest skuteczne. Nie ma u znaczenia fakt iż odbylo się to po godzinach pracy.
Przykładowo wypowiedzenie wysłane listem poleconym pracownik odbiera osobiście na poczcie o 23:50.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Mariusz G.:
Wypowiedzieć mu umowę - tylko gdy jest obecny w pracy.

Zatem gdy pracownik uchyla się od pracy - albo inaczej - zwyczajnie do niej nie przychodzi i jest nieuchwytny dla pracodawcy - to ten ostatni ma związane ręce?....................................
(Oczywiście to pytanie retoryczne).Robert Łoszkowski edytował(a) ten post dnia 06.04.12 o godzinie 08:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Robert Łoszkowski:
Zatem gdy pracownik uchyla się od pracy - albo inaczej - zwyczajnie do niej nie przychodzi i jest nieuchwytny dla pracodawcy - to ten ostatni ma związane ręce?....................................
(Oczywiście to pytanie retoryczne).

Naprawdę nadal nie rozumiesz różnicy pomiędzy rozwiązaniem umowy o pracę za wypowiedzeniem, a rozwiązaniem umowy bez wypowiedzenia?

To na co się powołujesz i gdzie za przykład dajesz wyrok SN tyczy się tylko i wyłącznie rozwiązania umowy bez wypowiedzenia i nie ma to nic wspólnego z rozwiązaniem umowy za wypowiedzeniem. To są zupełnie dwa różniące się od siebie tryby rozwiązaywania umowy o pracę i regulują je zupełnie odrębne przepisy.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 06.04.12 o godzinie 08:56
Link do wypowiedziLink
Robert Łoszkowski

Robert Łoszkowski Radca prawny

Temat: wręczenie wypowiedzenia

Jacek Kustra:
Robert Łoszkowski:
Zatem gdy pracownik uchyla się od pracy - albo inaczej - zwyczajnie do niej nie przychodzi i jest nieuchwytny dla pracodawcy - to ten ostatni ma związane ręce?....................................
(Oczywiście to pytanie retoryczne).

Naprawdę nadal nie rozumiesz różnicy pomiędzy rozwiązaniem umowy o pracę za wypowiedzeniem, a rozwiązaniem umowy bez wypowiedzenia?

To na co się powołujesz i gdzie za przykład dajesz wyrok SN tyczy się tylko i wyłącznie rozwiązania umowy bez wypowiedzenia i nie ma to nic wspólnego z rozwiązaniem umowy za wypowiedzeniem. To są zupełnie dwa różniące się od siebie tryby rozwiązaywania umowy o pracę i regulują je zupełnie odrębne przepisy.

Zdaje się, że nie przeczytałeś pierwszego posta. Cała sprawa dotyczy doręczenia oświadczenia woli. I nie ma tu znaczenia czy jest to zawiadomienie o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia czy doręczenie wypowiedzenia umowy o pracę. Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku zasadnicze znaczenie ma bowiem art. 61 k.c. zgodnie z którym oświadczenie woli (tu o wypowiedzeniu umowy o pracę) uznaje się za złożone z chwilą gdy doszło do adresata w taki sposób, że mógł zapoznać się z jego treścią. Nie chodzi tu więc o rzeczywiste zapoznanie się pracownika z dokumentem ale o realną możliwość takiego zapoznania się, w konkretnej okoliczności i w odniesieniu do określonego pracownika.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj