GoldenLine
Zaloguj się
Joanna Dobkowska

Joanna Dobkowska Adwokat

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Mam pytanie, jakie akty prawne regulują w jaki sposób nalezy uiszczac opłaty w sklepie. Głownie zalezy mi na wyszukaniu informacji dotyczących tego, czy sprzedawca może odmówic przyjęcia zapłaty w drobnej walucie np. tylko zapłata w 10 groszówkach, badz zastrzezenia ze zapłata karta moze nastapic dobiero od 20 zł.

Za wszelkie wskazówki serdecznie dziekuje
Link do wypowiedziLink
Hubert Kosmaczewski

Hubert Kosmaczewski radca prawny,
www.kosmaczewski.eu

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

ustawa o NBP oraz ustawa o elektronicznych instrumentach płatniczych. Tam znajdziesz odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.Hubert K. edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 12:50
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Joanna Chruscicka:
Mam pytanie, jakie akty prawne regulują w jaki sposób nalezy uiszczac opłaty w sklepie. Głownie zalezy mi na wyszukaniu informacji dotyczących tego, czy sprzedawca może odmówic przyjęcia zapłaty w drobnej walucie np. tylko zapłata w 10 groszówkach, badz zastrzezenia ze zapłata karta moze nastapic dobiero od 20 zł.

Za wszelkie wskazówki serdecznie dziekuje
hubercie :-)))

a 'skrotowo' na drugi problem: sprzedawca - nie moze. zastrzezenia - moga byc.marek jerzy K. edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 13:48
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

marek jerzy K.:
Joanna Chruscicka:
Mam pytanie, jakie akty prawne regulują w jaki sposób nalezy uiszczac opłaty w sklepie. Głownie zalezy mi na wyszukaniu informacji dotyczących tego, czy sprzedawca może odmówic przyjęcia zapłaty w drobnej walucie np. tylko zapłata w 10 groszówkach, badz zastrzezenia ze zapłata karta moze nastapic dobiero od 20 zł.

Za wszelkie wskazówki serdecznie dziekuje
hubercie :-)))

a 'skrotowo' na drugi problem: sprzedawca - nie moze. zastrzezenia - moga byc.marek jerzy K. edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 13:48


Aye - polskiej waluty nie moze odmowic nawet jesli zaplacisz samymi 1 groszowkami. Co do kart - jego wybor.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Bartosz K.:
Aye - polskiej waluty nie moze odmowic nawet jesli zaplacisz samymi 1 groszowkami. Co do kart - jego wybor.

A dlaczego płatność kartą płatniczą ma mieć inny charakter?
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Olgierd R.:
Bartosz K.:
Aye - polskiej waluty nie moze odmowic nawet jesli zaplacisz samymi 1 groszowkami. Co do kart - jego wybor.

A dlaczego płatność kartą płatniczą ma mieć inny charakter?

Bo poki co nie ma obowiazku przyjmowania platnosci karta platnicza? Moge sobie przyjmowac platnosci karta - ale moge i odmowic przyjmowania platnosci karta. Moge ustawic limit zarowno ilosciowy [kwota np. 10 zl] jak i limit innego rodzaju [przyjmuje tylko karty Visa].

Temat wielokrotnie walkowany na gl i innych forach.

Wiem, ze masz inne zdanie ale poki co Twoj poglad o obowiazku przyjmowania wszystkich platnosci nie zostal "zaakceptowany" w praktyce - ani bankow, ani aklepow, ani UOKiK, ani rzecznikow praw konsumentow:)

Nawet Wyborcza kiedys probowala "grzebac" w temacie i bez skutku:
http://wyhacz.gazeta.pl/Wyhacz/1,88542,5552058,Minimal...Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink
Joanna Dobkowska

Joanna Dobkowska Adwokat

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

dziękuje bardzo za odpwoedzi, ale chciała bym uściślić pare spraw.
Po pierwsze ustawa o NBP w żadnym z artykułów nie stanowi że sprzedawca nie może odmówić przyjęcia zapłaty za dany produkt/usługę jeśli ktoś posługuje się prawnymi środkami płatniczymi jakimi są banknoty i monety opiewające na złote i grosze. Moim zdaniem może odmówić przyjecia samych jednogroszówek jesli nie będzie mu się chciało ich liczyc...
Jesli jest taki zapis ze nie moze odmówić to bede bardzo wdzieczna za wskazanie go.

A co do kart płatniczych, to z tego co poczytalam na róznych forach, niepisana zasada jest taka ze zadnych limitów byc nie powinno, i np. VISA ma taką zasadę, ze w przypadku gdy np. na drzwiach sklepu jest podana informacja ze visa placic mozna a jest wskaznaie limitu, nalezy zadzwonic do centrali a oni wystapia do sklepu o ustosunkowanie sie dlaczego taka praktyka jest stosowana.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Bartosz K.:
Bo poki co nie ma obowiazku przyjmowania platnosci karta platnicza?

Pokrętna logika: PYT: dlaczego nie muszą? ODP: bo nie ma obowiązku! :-)

Ja bym powiedział, że jest obowiązek przyjęcia zapłaty przez sprzedającego, co wynika z kodeksu cywilnego. Płaci się -- to też istotne -- nie "kartą" lecz "pieniądzem".

Jakbym miał w sklepie zostawić jakąś kartę jako zapłatę, to owszem, może sprzedawca nie przyjąć. Ale pieniądze w sumie musi przyjąć.

Nie słyszałem, by UOKiK się zajmował kwestią nieprzyjmowania kart w punktach gdzie są terminale.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Olgierd R.:
Bartosz K.:
Bo poki co nie ma obowiazku przyjmowania platnosci karta platnicza?

Pokrętna logika: PYT: dlaczego nie muszą? ODP: bo nie ma obowiązku! :-)

Bo taka jest odpowiedz ;-) Sprzedawca to organ administracji nie musi na wszystko miec wskazanej podstawy prawnej na kazde swoje dzialanie. Uznac wiec nalezy, ze nie musza - poki nie zostanie wskazany przepis nakladajacy taki obowiazek [a takiego przepisu nie ma, jest co prawda stanowisko polegajace na interpretacji przepisow w ten sposob, ze sie dowodzi tego obowiazku - ale IMO to jest troche naciagana wykladnia] lub w inny sposob nie powstanie taki obowiazek.

Na szczescie przedsiebiorca nic nie musi udowadniac. Moze po prostu powiedziec nie i moze na tym stanowisku trwac poki go jakis przepis i organ administracji do tego nie zmusi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Bartosz K.:
Na szczescie przedsiebiorca nic nie musi udowadniac. Moze po prostu powiedziec nie i moze na tym stanowisku trwac poki go jakis przepis i organ administracji do tego nie zmusi.

No dobrze: to ogólne przepisy kc o sposobie spełnienia świadczenia plus przepis szczególny, w odniesieniu do konkretnego rodzaju zobowiązania, o zapłacie itd.

Dodam, że w 2009 r. nie musimy chyba szukać podstawy prawnej dla realizacji zobowiązania (bo nie "obowiązku") z umowy sprzedaży?Olgierd R. edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 14:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Co do płacenia drobnicą (€ :)), na przyszłość:

Rozporządzenie unijne Nr. 974/98 z 03.05.1998 mówi, że tylko osoby/instytucje wskazane w przepisach danego państwa unijnego, które przyjęło €, muszą przyjąć płatność w więcej niż 50 monetach.

Co do regulaminów kart płatniczych wydawanych np. przez VISA, to wiążą one sprzedawcę i organizację wydającą kartę, ale nie sprzedawcę i jego klienta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Sebastian K.:
Rozporządzenie unijne Nr. 974/98 z 03.05.1998 mówi, że tylko osoby/instytucje wskazane w przepisach danego państwa unijnego, które przyjęło €, muszą przyjąć płatność w więcej niż 50 monetach.

O, a to jest bardzo ciekawe. Muszę poszukać.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Olgierd R.:
Bartosz K.:
Na szczescie przedsiebiorca nic nie musi udowadniac. Moze po prostu powiedziec nie i moze na tym stanowisku trwac poki go jakis przepis i organ administracji do tego nie zmusi.

No dobrze: to ogólne przepisy kc o sposobie spełnienia świadczenia plus przepis szczególny, w odniesieniu do konkretnego rodzaju zobowiązania, o zapłacie itd.

Dodam, że w 2009 r. nie musimy chyba szukać podstawy prawnej dla realizacji zobowiązania (bo nie "obowiązku") z umowy sprzedaży?Olgierd R. edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 14:41


Rozumiem, ze posiadanie terminala i naklejke w szybie skleu uznajesz, w swietle KC, za zdarzenie, ktore wywoluje po stronie sprzedawcy obowiazek przyjecia kazdej zaplaty.

Moim zdaniem jednak jest inaczej. Skoro do sprzedawcy nalezy wybor czy akcpetowac karty [bo nie ma prawnego obowiazku akceptowania kart, moge po prostu nie miec terminala] i jakie akceptuje karty [bo na szybie nakleje tylko logo VISA bo nie chce wspolpracowac z MC - lub odwrotnie. Rozumiem, ze nie kwestionujemy prawa sprzedawcy do akceptowania kart okreslonego rodzaju np. tylko MC, bo chcial on sobie podpisac umowe tylko z MC, a olal inne organizacje platnicze] to rownie dobrze jesli obok informacji "akceptujemy vise" pojawi sie informacja "przy zakupach powyzej 10zl" to zasadniczo nie powinno byc problemu.

Inna sprawa, ze organizacje kratowe zabraniaja takich praktyk co moim zdaniem jest zupelnie bezsensowna praktyka bo zamiast obnizac oplaty i koszty, ktore w Polsce naleza do najwyzszych, zmusza sie osiedlowe warzywniaki do przyjmowania 5 zl karta, gdzie koszt takiej imprezy wyjdzie im CA 2 zl.

Idac Twoim tokiem myslenia dwie watpliwosci:

- co z terminalami/systemami, ktore maja techniczna blokade na male kwoty np. ponizej 5 zl? Czy sprzedawca ma obowiazek czy nie ma przyjac takiej zaplaty [i jak to ma zrobic?]?

- co z przelewami? Kazdy przedsiebiorca musi miec konto, posiada wiec techniczna mozliwosc przyjecia zaplaty przelewem. Czy istnieje wiec obowiazek przyjmowania przelewow?

Oczywiscie zaznaczam, ze moje wypowiedzi w tym temacie sa moja interpretacja zaistnialej sytuacji [tzn. ustawiania limitow minimalnej platnosci] podobnie jak zapewne poglady Olgierda sa jego wlasnymi, ktore wytworzyl na bazie interpretacji przepisow.

Poki co nie ma jednak w tym temacie [jak widac dosc spornym bo od lat walkowanym i nigdy nie byl on jednoznacznie rozwiazany] nie ma jednoznacznych podstaw prawnych, ani orzecznictwa sadow, trybunalow lub organow administracji wiec zapewne kazdy z nas zostanie przy swoim zdaniu, a sytuacja sama sie zmieni kiedy oplaty za platnosci kartowe spadna do normalnego poziomu :)

Ja tam jednak majac na wzgledzie swoja liberalna nature uwazam, ze zadne przepisy nie powinny z butami wchodzic w swobode prowadzenia przedsiebiorstwa przez prywatnego wlasciciela. Skoro nie ma obowiazku posiadania terminala i akcpetowania platnosci kartami [co do zasady] to jesli ktos dobrowolnie sie decyduje na wprowadzenie ulatwienia w postaci terminala to moze to zrobic na zasadach, ktore sprawia, ze bedzie to dla niego oplacalne.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Sebastian K.:
Co do płacenia drobnicą (€ :)), na przyszłość:

Rozporządzenie unijne Nr. 974/98 z 03.05.1998 mówi, że tylko osoby/instytucje wskazane w przepisach danego państwa unijnego, które przyjęło €, muszą przyjąć płatność w więcej niż 50 monetach.


Cool. I ma to nawet swoj sens :)

Co do regulaminów kart płatniczych wydawanych np. przez VISA, to wiążą one sprzedawcę i organizację wydającą kartę, ale nie sprzedawcę i jego klienta.

Aye chociaz faktycznie VISA wymaga od sprzedawcow akceptowanie wszytskich kwot. :P
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Olgierd postawie Ci pytanie tak:

Jak rozumiem nie kwestionujesz, ze sklep moze sie "umowic" z klientami co do samego faktu platnoscia karta [tzn. nie ma obowiazku posiadania tarminala i przyjmowania platnosci karta i to wybor sklepu czy wejdzie w ten biznes] ale taka "umowa" moze miec wylacznie wartosci 1/0 czyli albo sie umawiamy na wszystko albo na nic? Sklep nie moze sie "umowic" na jakiekolwiek wyjatki, wylaczenia, limity? Takie wszystko albo nic?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Ja się nauczyłem na studiach takiej reguły: jeśli nie ma innych ustaleń między stronami, zobowiązania pieniężne są zasadniczo do uiszczenia w gotówce, a do tego dłużnik ma je dostarczyć na własne ryzyko wierzycielowi (do drzwi). Sprzedawca musi więc przyjąć gotówkę, chyba że zastrzegł coś innego. Jest owo unijne rozporządzenie, Niemcy mają/mieli jeszcze dodatkowo ustawę o monetach (nie chce mi się teraz specjalnie jej szukać i sprawdzać), która dywersyfikowała, co wierzyciel musi zaakceptować, ale możnaby pokusić się o tezę, że na propozycję zapłaty kwoty 50 zł w sklepie sprzedawca może bez obway o reperkusje wyrzucić za drzwi klienta z świnką-skarbonką wypełnioną 1-groszówkami.

Nawet jeśli jest naklejka na szybie o możliwości płacenia kartą, to nie jest to wiążące dla sprzedawcy. Jest to tylko propozycja innego rodzaju zapłaty niż gotówką. Deczyja zapada przy zawieraniu konkretnej umowy kupna-sprzedaży i tu sprzedawca może powiedzieć "nie" albo "dopiero od 10 zł". Kupujący nie może się powoływać na regulamin VISA, bo on nie przyznaje mu żadnego roszczenia i działa tylko między sprzedawcą, który zawarł stosowną umowę z VISA. Więc klient może poskarżyć się na niedobrego sprzedawcę do VISA. W zależności od tego, jak wygląda umowa między VISA i sprzedawcą, może to mieć dla ostatniego reperkusje, chociaż tu by się można było ewtl. zastanawiać nad ważnością poszczególnych klauzul z sankcjami.

Transakcje kartami płatniczymi, zwłaszcza kredytowymi, są mniej lub bardziej drogie dla sprzedawcy. To zależy od charakteru karty jak i od stopnia bezpieczeństwa danego sposobu zapłaty (płacenie kartą kredytową za pomocą "żelazka", płacenie kartą z podpisem, płacenie kartą z podaniem PIN itd.). Sprzedawcy dlatego też kalkulują i często w zależności od wysokości zapłaty wybierają korzystny dla nich wariant albo po prostu dziękują klientowi, jeśli ten nie ma gotówki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Sebastian K.:
Ja się nauczyłem na studiach takiej reguły: jeśli nie ma innych ustaleń między stronami, zobowiązania pieniężne są zasadniczo do uiszczenia w gotówce, a do tego dłużnik ma je dostarczyć na własne ryzyko wierzycielowi (do drzwi).

Ale dlaczego gotówka? Świadczenia spełniamy pieniędzmi, a one już od ładnych paru lat mają bardzo różną postać.

Bezdyskusyjna jest w mojej ocenie kwestia płatności instrumentem pieniądza elektronicznego -- to po prostu portmonetka, na której są *pieniądze* (art. 2 pkt 6 EIP).
Ale i w odniesieniu do kart płatniczych powiedziałbym coś zasadniczo identycznego.

Ustaleniem między stronami będzie złożona oferta: "tak, tu przyjmuję karty", a ma ona postać nalepki na drzwiach.
Rozumiem, ze posiadanie terminala i naklejke w szybie skleu uznajesz, w swietle KC, za zdarzenie, ktore wywoluje po stronie sprzedawcy obowiazek przyjecia kazdej zaplaty.

Tak, uważam, że to informacja o możliwości spełnienia świadczenia przez klienta w jakiś tam określony sposób.

Obowiązku posiadania terminala nie ma, ale -- wybacz -- ten argument do mnie w ogóle nie przemawia, ponieważ: nie ma także obowiązku prowadzenia sklepu, otwierania go co rano a także uzupełniania towaru po jego wyczerpaniu.
- co z terminalami/systemami, ktore maja techniczna blokade na male kwoty np. ponizej 5 zl? Czy sprzedawca ma obowiazek czy nie ma przyjac takiej zaplaty [i jak to ma zrobic?]?

A są takie? Bo coś mi się wydaje, że to pytanie czysto teoretyczne.
- co z przelewami? Kazdy przedsiebiorca musi miec konto, posiada wiec techniczna mozliwosc przyjecia zaplaty przelewem. Czy istnieje wiec obowiazek przyjmowania przelewow?

Może już na wstępie wyjaśnię: literalnie nie "obowiązek" lecz "zobowiązanie". I nie, dopóki sprzedawca nie zapowiedział, że kupujący może w ten sposób spełnić swoje świadczenie, to nie ma takiego obowiązku.
Ja tam jednak majac na wzgledzie swoja liberalna nature uwazam, ze zadne przepisy nie powinny z butami wchodzic w swobode prowadzenia przedsiebiorstwa przez prywatnego wlasciciela.

Proszę nie mylić liberalizmu z sobiepaństwem! Państwo liberalne zapewnia wykonanie zobowiązań przez strony umów, w tym także zapewnia klientowi możliwość zapłacenia za nabywane dobra.

To tak, jakbyś liberalnie powiedział, że ten sklep nie będzie przyjmował złotówek, bo mu się tylko lewa podobają.

PS tak, wiem, że taką samą dyskusję możemy prowadzić nt. płatności "grubymi". Przychodzę po 2 bułki i walę stówę na stół, a sprzedawca mówi "nie mam wydać, proszę iść i rozmienić".
I tu też jest 101 pomysłów co na to.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Nie wiem, jak jest dokładnie w Polsce, chętnie się dowiem, ale z mojego podwórka wiem, że (w Niemczech) ustawowym środkiem płatniczym jest pieniądz, którym to jest od paru lat już tylko €, które ma formę banknotów albo monet. Jego elektroniczna forma (np. karta z chipem, na którym - a dokładniej w jego pamięci - znajdują się "przelane" €€) nie jest ustawowym środkiem płatniczym, nie ma (jak na razie) przymusu instalowania terminali do jego "ładowania" i do płacenia nim; są to działania fakultatywne. Pieniądz elektroniczny nie jest moim zdaniem równoważnym surogatem pieniądza "materialnego". Ustawowy środek płatniczy to gotówka.

Przelew, czek, czy płatność kartą ec/kredytową nie są ani ustawowym środkiem płatniczym ani pieniądzem elektronicznym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Nalepka na szybie, tak jak towary w oknie wystawowym, rozsyłany katalog czy kolportowana do skrzynek ulotka reklamowa, to tylko invitatio ad offerendum, a nie przyrzeczenie publiczne; sprzedawcy brakuje w tych przypadkach woli zobowiązania się do zawarcia umowy. Umowa jest zawierana w sklepie między sprzedawcą a kupującym.Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 18.07.09 o godzinie 00:26
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Sposób zapłaty w sklepie

Sebastian K.:
Nie wiem, jak jest dokładnie w Polsce, chętnie się dowiem, ale z mojego podwórka wiem, że (w Niemczech) ustawowym środkiem płatniczym jest pieniądz, (...)

u nas podobnie :-)

art. 227. pkt 1. konstytucji rp:
'Centralnym bankiem państwa jest Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza oraz ustalania i realizowania polityki pieniężnej. Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.'

w zw. z art. 4 ustawy (z dnia 29 sierpnia 1997 r.) o narodowym banku polskim:
'NBP przysługuje wyłączne prawo emitowania znaków pieniężnych Rzeczypospolitej Polskiej.'
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj