GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

jednoosobowa sp. z o.o., jeden wspólnik Pan X co ma 100% udziałów;
prezesem zarządu jednoosobowo reprezentującym spółkę jest ten jedyny wspólnik zatrudniony na etat nasz Pan X.
Firma zatrudnia kilka osób na etat (chyba to nie ma znaczenia dla tego przykładu)

jak formalnie prezes Pan X może sie zwolnić z pracy ? może sam ze sobą podpisać porozumienie ? musi pełnomocnika ustanowić? pełnomocnictwo notarialne potrzebne ? uchwała zgromadzenia wspólników potrzebna ?

a kto właściwie w 1-osobowej spółce z 1-osobowym zarządem w tej samej
osobie jest pracodawcą dla prezesa zarządu ? oczywiście spółka... spółkę
reprezentuje zarząd, czyli zarząd podpisuje umowe o pracę...
Czy w temacie zatrudniania zarządu Zgromadzenie Wspólników ma jakies
zadanie ?

Porozumienie w sprawie rozwiązania umowy o pracę z prezesem Panem X kto podpisuje ?
a) pełnomocnik (osoba trzecia np. pracownik, mecenas itp.) powołany uchwałą wspólników reprezentujący spółkę ?
jak to sie ma do art. 210/2 ksh
b) sam prezes Pan X ze sobą w formie aktu notarialnego ?

Kto podpisuje świadectwo pracy prezesowi zarządu ?
a) dowolny pracownik ?
b) prezes sam sobie ?

Jesli w umowie spółki i w KRS jest wpisana reprezentacja spółki każdy członek zarządu samodzielnie, to jesli prezes się zwolni z pracy to kto reprezentuje spółkę ?
a) nikt ?
b) zgromadzenie wspólników czyli jedyny wspólnik Pan X ?
c) ... ?

Czy zwolnienie się prezesa zarządu z pracy trzeba zgłaszać do KRS ?

Jest taka instytucja prokurenta, czyli zanim prezes Pan X się zwolni z pracy to może zrobić siebie (tj. Zgromadzenie Wspólników) prokurentem, ale aby prokurent mógł reprezentowac spółkę to musi być wpisany w KRS, a aby KRS przyjął wpis to musi taki zapis zawierać umowa spółki ?
Czy powołanie prokurenta to zawsze w formie aktu notarialnego ? czy zależy od umowy spółki ?
Link do wypowiedziLink
Dariusz K.

Dariusz K. CEO New Business
Concept Sp. z o.o.

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Jesli chce się uniknąc tego problemu to można powołać Radę Nadzorczą, która będzie zawierała i rozwiązywała umowy pracy z Prezesem i Właścicielem w jednej osobie.
Link do wypowiedziLink
Marek Przegaliński

Marek Przegaliński SEO/SEM Web Promocja
Bezpieczeństwo

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Prezes 100% nic nie może!

Może się w d. pocałować. Jest jedynym udziałowcą spóki, nie ma żadnych wykrętów. Póki nie powoła tego i tamtego, póki się nie podzieli udziałami etc Odpowiada za wszytko i nie MA PRAWA zrezygnować samodzielnie ze WSZYSTKIEGO! ;-) Niestety
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Marek Przegaliński:
Odpowiada za wszytko

Nie za wszystko, bo z tego co mi wiadomo, to spółka z o.o. ma osobowość prawną i odpowiada za zobowiązania przed wierzycielami, a prezes za to jak zarządzał.

Akcjonariusz nie odpowiada, bo nikt by nie grał na giełdzie. ;)
Krzysztof K.:
jak formalnie prezes Pan X może sie zwolnić z pracy ?

A czemu prezes już chce odejść? ;)
Link do wypowiedziLink
Marta L.

Marta L. radca prawny

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

stosunek pracy to co innego niż stosunek wynikający z bycia członkiem zarządu. Nie trzeba być zatrudnionym w spółce by być w zarządzie. Rozwiązanie umowy o pracę z członkiem zarządu nie oznacza automatycznie "wyjścia" z zarządu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Marta Lewacz-Lorenc:
stosunek pracy to co innego niż stosunek wynikający z bycia członkiem zarządu. Nie trzeba być zatrudnionym w spółce by być w zarządzie. Rozwiązanie umowy o pracę z członkiem zarządu nie oznacza automatycznie "wyjścia" z zarządu.

pełnomocnictwo?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Darek L.:

pełnomocnictwo?

art. 210 ksh wyklucza tę mozliwość
Darek L.:

A czemu prezes już chce odejść? ;)

na rentę, emeryturę...
Marek Przegaliński:
Prezes 100% nic nie może!

Może się w d. pocałować. Jest jedynym udziałowcą spóki, nie ma żadnych wykrętów. Póki nie powoła tego i tamtego, póki się nie podzieli udziałami etc Odpowiada za wszytko i nie MA PRAWA zrezygnować samodzielnie ze WSZYSTKIEGO! ;-) Niestety

Piszesz nie MA PRAWA zrezygnować samodzielnie ze WSZYSTKIEGO!, więc jak ma działać ? Z każdą uchwałą biegać do notariusza ?
Dariusz Kacprzak:
Jesli chce się uniknąc tego problemu to można powołać Radę Nadzorczą, która będzie zawierała i rozwiązywała umowy pracy z Prezesem i Właścicielem w jednej osobie.

Radę Nadzorczą złożoną z osób trzecich ?
ale do tego trzeba zmienić umowę spółki, czyli notariusz
Link do wypowiedziLink
Michał Werpachowski

Michał Werpachowski "All your base are
belong to us"

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Do takich czynności wymagana jest forma aktu notarialnego i przesłanie jego odpisu do KRSu. (210 par. 2 ksh) Można ale nie trzeba (chyba nie ma takiego obowiązku)powołać do tego prokurenta, rade nadzorczą albo pełnomocnika.

Nieco inaczej w tym zakresie prezentuje się linia orzecznicza SN która co do zasady tego rodzaju konstrukcji zabrania wskazując przede wszystkim, że w tak utworzonym (a więc także rozwiązanym) stosunku pracy nie ma elementu podporządkowania. Czyli że nie można być pracownikiem samego siebie (:) ).
-I PZP 7/95, OSNP 1995/18/277
-I CKN 20/96, OSNC 1997/5/53

NSA natomiast dodał, że w takim wypadku należałoby dokonać ustaleń faktycznych co do rzeczywistego powodu zawierania takiej umowy (chodzi o to, że czynność prawna zmierzająca do obejścia prawa jest wadliwa).
- SA/Bk 5/99 Przegl. Podat. 2001/2/63

Wniosek: przepisy przepisami, orzecznictwo orzecznictwem, rzeczywistość, rzeczywistością.

Polecam sprzedać jeden albo dwa udziały komuś z rodziny, zrobić na dwa tygodnie kogoś członkiem zarządu, podpisać umowę o pracę, a potem odkupić swoje udziały i pozbyć się członka zarządu.

Zdaniem orzecznictwa, stosunek pracy w układzie pt. jedyny wspólnik - spółka jest niemożliwy. Osobiście i prywatnie uważam że takie "linie orzecznicze" więcej komplikują niż wyjaśniają i są bzdurne.Michał Werpachowski edytował(a) ten post dnia 09.11.08 o godzinie 08:48
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Michał Werpachowski:

Polecam sprzedać jeden albo dwa udziały komuś z rodziny, zrobić na dwa tygodnie kogoś członkiem zarządu, podpisać umowę o pracę, a potem odkupić swoje udziały i pozbyć się członka zarządu.

Zdaniem orzecznictwa, stosunek pracy w układzie pt. jedyny wspólnik - spółka jest niemożliwy. Osobiście i prywatnie uważam że takie "linie orzecznicze" więcej komplikują niż wyjaśniają i są bzdurne.

Przyjmujemy, że tak było. Wiele lat temu było 2 wspólników, powołali dwuosobowy zarząd złożony z samych siebie Pan X i Pan Y. Podpisali umowy o pracę ze spółką.
Pan Y przykładowo zmarł, Pan X przejął jego udziały, jednak stosunek pracy nadal trwał. Pan X pobierał pensję od spółki, odprowadzał do ZUS składki jak za pracownika, czyli skoro de facto stosunek pracy w rozumieniu art. 22 kp nie istniał ? a ZUS składkibrał ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Krzysztof K.:
na rentę, emeryturę...

A jak odprowadzał składki, zarobił na emeryturę i te wszystkie filary? to może zbycie udziałów i sio na wakacje jak ma z czego żyć (art. 180, art. 182 KSH)?
Z każdą uchwałą biegać do notariusza ?

A notariusza na etat nie można chyba zatrudnić co, żeby sam przybiegał (art. 19 Prawo o notariacie)?
Krzysztof K.:
Pan X pobierał pensję od spółki, odprowadzał do ZUS składki jak za pracownika, czyli skoro de facto stosunek pracy w rozumieniu art. 22 kp nie istniał ? a ZUS składkibrał ?

To może powinna być nowa umowa z nowym pracodawcą co? (art. 23 §1, §5 KP). Tylko nowej samemu ze sobą nie można zgodnie z KSH podpisać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Michał Werpachowski:
zrobić na dwa tygodnie kogoś członkiem zarządu, podpisać umowę o pracę,

Nie wystarczy udziałowiec z pełnomocnictwem ogólnym?
a potem odkupić swoje udziały i pozbyć się członka zarządu.

Czy w tej sytuacji nie będzie trzeba podpisać nowej umowy (z samym sobą), (art. 23.1 §1, §5 KP)? Czy jest w ogóle ważna?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Krzysztof K.:
a ZUS składkibrał ?

W przypadku podmiotów z KSH itp. istnieje teoretycznie równość stron zgodnie z prawem, w przypadku urzędów i tego typu instytucji urząd ma wyższość...
Link do wypowiedziLink
Marta L.

Marta L. radca prawny

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Dla mnie zawsze stosunek pracy członka zarządu ze spółką jest trochę "chory" bo stosunek pracy wymaga podporządkowania i kierownika. W każdym razie trzeba się zastanowić o co chodzi w tym przypadku! Jeśli jest stosunek pracy i to jego chcemy rozwiązać to wystarczy złożyć spółce wypowiedzenie np na sekretariat. Dalej jednak jest się w zarządzie spółki. Jeśli jest jeden wspólnik=jedyny członek zarządu faktycznie jest problem gdy nie ma rady nadzorczej. Teoretycznie można zrezygnować z członkowstwa w zarządzie ale w takiej sytuacji może być to działanie szkodliwe dla spółki. Jednak nawet rezygnując z członkowstwa w zarządzie nadal jest sie wspólnikiem. Sprzedaż udziałów/ich części może pomóc.
Link do wypowiedziLink
Marta L.

Marta L. radca prawny

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Ponad to ze względu na par. 210 ust. 2 ksh można iść do notariusza i tam załatwic rozwiązanie stosunku pracy i rezygnację z członkowstwa w zarzadzie za jednym razem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Marta Lewacz-Lorenc:
Dla mnie zawsze stosunek pracy członka zarządu ze spółką jest trochę "chory" bo stosunek pracy wymaga podporządkowania i kierownika.

To jak udziałowiec większościowy, który nie może zawierać umów o pracę ze spółką może zarabiać w takim przypadku? dywidendy? udział w jednej firmie, a praca na umowę o pracę w innej firmie?

Niestety dopóki, ktoś nie przebrnie z odpowiednimi ustawami przez całą machinę ustalania prawa to mamy takie prawo jakie mamy.

Szkoda, że więcej specjalistów od prawa nie napisze coś więcej w tym temacie, bo ja nie jestem specjalistą od prawa. Wydaje mi się, że to bardzo interesujący temat, bo temat spółki z o.o. jednoosobowej to trochę taki twór pominięty w prawie.
Link do wypowiedziLink
Aleksander K.

Aleksander K. radca prawny,
starszy inspektor

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Spotkałem się z podobnym przypadkiem. Sprawa skończyła się w sądzie. Pan Y był jedynym udziałowcem, jedynym członkiem zarządu i jego prezesem spółki z o.o. i twierdził, że zrezygnował. Zdaniem sądu aby zrezygnować konieczne jest wypowiedzenie zlecenia (o ile dobrze pamiętam na podst. art. 205 ksh), przyjęcie tego przez zarząd, stosowna uchwała itd. Wszystko fajnie ale co w takim przypadku z reprezentacją spółki? Niby uchwałę o przyjęciu wypowiedzenia zlecenia można przepchać notarialnie ale osobiście nie jestem przekonany co do tego czy rezygnacja jest w takim przypadku możliwa. W sumie spółka ma tylko udziałowca, a nie ma organów więc nie jest reprezentowana. Czyli traci jedną z cech, które są wymagane dla jej bytu. Niestety nie da się jej ot tak zlikwidować w takim przypadku i wisi takie coś. Nie wiadomo, z której strony to ugryźć.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Aleksander Kasprzycki:
spółka ma tylko udziałowca, a nie ma organów więc nie jest reprezentowana. Czyli traci jedną z cech, które są wymagane dla jej bytu. Niestety nie da się jej ot tak zlikwidować w takim przypadku i wisi takie coś. Nie wiadomo, z której strony to ugryźć.

Ogólnie to chodzi o to, że jedyny członek zarządu który jednocześnie jest jedynym wspólnikiem chce iść na emeryture, miał umowe o prace, ZUS więc czeka na rozwiązanie stosunku pracy...
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Elementem konstytutywnym spółki jest wpis do KRS, a nie posiadanie organów. jak nie ma organów trzeba je jak najszybciej powołać, jak ich nie ma sąd może powołać kuratora dla spółki. żeby być w zgodzie z nieco pokrętnym orzecznictwem w tym zakresie, najlepiej "stworzyć" drugiego wspólnika, powołać pełnomocnika do rozwiązania umowy o pracę przez zgromadzenie wspólników i rozwiązać tą umowę. ewentualnie jeśli nie szkoda tych składek i podatków, których już nie odzyska w związku z przedawnieniem można wystąpić do sądu o ustalenie istnienia/nieistnienia stosunku prawnego, czyli stosunku pracy w konkretnym przypadku. oczywiście powołanie RN zamiast pełnomocnika też jest rozwiązaniem. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

Krzysztof K.:
Z każdą uchwałą biegać do notariusza ?
>
Michał Werpachowski:
Do takich czynności wymagana jest forma aktu notarialnego i przesłanie jego odpisu do KRSu. (210 par. 2 ksh) Można ale nie trzeba (chyba nie ma takiego obowiązku)powołać do tego prokurenta, rade nadzorczą albo pełnomocnika.


Czy to się teraz nie zmieni?
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/524.htm
6) w art. 173 uchyla się § 2 i 3;
9) w art. 303 uchyla się § 3 i 4;Darek L. edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 23:27
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Proksa - Binkowska

Małgorzata Proksa -
Binkowska radca prawny

Temat: Spółka z o.o. jednoosobowa

a nie wystarczy, żeby Prezes wypowiedział umowę z zachowaniem okresu wypowiedzenia? Będzie czynnośc jednostronna, a nie umowa, kwestia zawierania umowy z samym sobą odpadnie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jednoosobowa spółka z o.o.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj