konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

Witam, w pierwszej kolejności przedstawię stan faktyczny:
Rodzice posiadają nieruchomość w której prawo własności uzyskali po przez akt darowizny w październiku 1986r.. Na przedmiotowej działce znajduje się słup energetyczny który został postawiony w 1970r.
I tu pojawia się moje pytanie czy termin zasiedzenia służebności gruntowej liczyć od daty postawienia słupu czy od daty w której moi rodzice nabyli prawo własności do powyższej nieruchomości.
Pisząc o zasiedzeniu mielibyśmy tu zasiedzenie w złej wierze - czyli okres 30 lat.
Sprawdziłem w księdze wieczystej i tam nie ma żadnej wzmianki o służebności
Czyli firma energetyczna bez umownie korzysta z nieruchomości.
Za wszelkie wypowiedzi w tym temacie z góry dziękuje
Marcin Maciocha

Marcin Maciocha radca prawny , MDS
Kancelaria

Temat: Służebność przesyłu

o złej czy dobre wierze nie tak łatwo przesądzić, niestety SN w najnowszych wyrokach idzie w niekorzystnym dla powodów kierunku, że jeśli PE wygrzebie tylko jakikolwiek świstek papieru, że postawiło słup/kable etc w zgodzie z tamtymi przepisami (czyli przepisami z lat 70 w tym wypadku) to jest dobra wiara i wtedy zasiedzenie 20 lat, licząc od zmiany ustroju (okres posiadania służebności w czasie PRL przez przeds. państwowe - poprzednika obecnej spółki przesyłowej (PSE, Energiapro etc) - nie wchodzi do okresu zasiedzenia)

czyli w Pana przypadku jest po herbacie ;)Marcin Maciocha edytował(a) ten post dnia 29.10.10 o godzinie 20:22

konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

Znalazłem coś takiego w necie

http://www.rp.pl/artykul/56675,320033_Wlasciciel_nie_m...

Temat: Służebność przesyłu

Zgodnie z art. 285 § 1 kc, nieruchomość można obciążyć na rzecz właściciela innej nieruchomości (nieruchomości władnącej) prawem, którego treść polega bądź na tym, że właściciel nieruchomości władnącej może korzystać w oznaczonym zakresie z nieruchomości obciążonej, bądź na tym, że właściciel nieruchomości obciążonej zostaje ograniczony w możności dokonywania w stosunku do niej określonych działań, bądź też na tym, że właścicielowi nieruchomości obciążonej nie wolno wykonywać określonych uprawnień, które mu względem nieruchomości władnącej przysługują na podstawie przepisów o treści i wykonywaniu własności (służebność gruntowa). Przy czym, służebność gruntowa może mieć jedynie na celu zwiększenie użyteczności nieruchomości władnącej lub jej oznaczonej części. Stosunki między właścicielem gruntu a przedsiębiorstwem przesyłowym mogą zostać uregulowane w ten sposób, że na rzecz przedsiębiorstwa zostanie ustanowiona służebność gruntowa, przy czym okoliczność, że nieruchomość władnąca wchodzi w skład przedsiębiorstwa energetycznego sama przez się nie wyklucza możliwości zrealizowania przez strony umowy o ustanowienie służebności gruntowej celu określonego w art. 285 § 2 KC.
Zgodnie z postanowieniem SN z dnia 4 listopada 1998 r., sygn. akt II CKU 69/98,sposobem na uzyskanie tytułu prawnego do korzystania z gruntu jest nabycie służebności gruntowej przez zasiedzenie, zgodnie z art. 292 KC, ale tylko w wypadku, gdy polega na korzystaniu z trwałego i widocznego urządzenia . Jednakże, warunkiem nabycia przez zasiedzenie jest to aby, trwałe i widoczne urządzenie zostało wykonane przez posiadacza służebności, a nie przez właściciela nieruchomości, z której posiadacz korzysta w zakresie służebności. Bieg terminu zasiedzenia służebności gruntowej rozpoczyna się od chwili, gdy posiadacz tej służebności przystąpił do korzystania z trwałego i widocznego urządzenia.
Zgodnie z postanowieniem SN z dnia 4 października 2006 r., II CSK 119/06, pomimo niedawnych wątpliwości co do dopuszczalności istnienie służebności gruntowej na rzecz przedsiębiorstwa, że istnieje nie tylko możliwość ustanowienia służebności gruntowej, ale również jej nabycie w drodze zasiedzenia. Właściciele gruntów, na których znajdują się urządzenia takie jak słupy i linie energetyczne, telefoniczne, wodociągi i gazociągi wykorzystywane przez firmy przesyłowe muszą się więc liczyć z możliwością ustanowienia służebności gruntowej rzecz przedsiębiorstwa przesyłowego. Nabycie służebności gruntowej przez zasiedzenie jest dopuszczalne nawet wówczas, gdy nie jest ona konieczna, a jedynie usprawnia prowadzenie przedsiębiorstwa.
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Służebność przesyłu

na rp.pl masz osobna kategorie poświęcona służebnościom (w tym przesyłu):
http://www.rp.pl/temat/56678_Sluzebnosci-i-bezumowne-k...

w tym szczegolnie to moze byc pomocne w twoim wypadku:
http://www.rp.pl/artykul/56673,538026-Bezprawne-korzys...
Marcin Maciocha

Marcin Maciocha radca prawny , MDS
Kancelaria

Temat: Służebność przesyłu

z innej beczki trochę ale SN poszedł w zupełnie nowym kierunku ;) znów niezbyt korzystnym dla powodów :(

Sąd Najwyższy zgodził się z poglądem Sądu pytającego i podjął uchwałę następującej treści: roszczenie przedsiębiorcy, który jest spółką z ograniczona odpowiedzialnością o wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z jego nieruchomości przez inny podmiot przedawnia się w terminie trzech lat.

Uchwała SN z 16 września 2010 r., sygn. akt III CZP 44/10
Ewa Woroniecka

Ewa Woroniecka radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego w Poznaniu

Temat: Służebność przesyłu

wyjaśniami, mając kilak procesów ze spólkami energetycznumi o zasiedzenie służebności gruntowej kilka kwestii. Zaznaczam że nie mam przy sobie akt i nie pamietam dokładnych dat, i nie bede podwac sygantur wyroków. Poszukajcie.
do zmiany przepisów Kc tj. do 90 roku, termin zasiedzenia wynosił nieruchomosći wynosił 10 lat, w złej 20. Przy czym uwaga na przepisy przejściowe ( jeżeli konczył sie bieg terminu przedawnienia po 90 to nowe przepisy). Więc w podanym przykładzie dobra wiara to 1980 zła 1990( trzeba dokładnie przeanalizowc daty).
Teraz istotne, kto byl włascicielem kiedy stawiano słup, bo jak SP to był on równiez włascielem służebności.
Po drugie, jezeli data nabycia własności poprzez zasiedzenia służebności przypadałaba prze 1989 r. to służebności nigdy nie zasiedzi żadan spółka energetyczna, a Skarb Państwa. Wynika to z obwiązującej zasady jednolitości własności państowej obowiązującej do 89 r, przedsiębiorstwa państwowe nie mogły pomimo posiadania osobowości prawnej nieczego dla siebie, a jedynie zarządzały w imnieniu państwa majątkiem. (* oczywiście jest stosowne orzeczenie SN) Pozdrawiam. ps czasem warto pogrzebać w starych przepisach

konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

Skoro słupy postawiono w 1970 a w tym czasie obowiązywały terminy 10 lat dobra wiara, 20 lat zła wiara to Energetyka a w sumie SP nie zasiedziało do 1989 r służebności. Dlaczego zła wiar gdyż wyczytałem gdzieś iż żeby przyjąć dobrą wiarę musiałby być akt notarialny gdzie stronami byłby właściciel nieruchomości i przedsiębiorstwo przesyłowe.

Po roku 1989 termin zasiedzenia w złej wierze mamy 30 lat czyli czyli termin mijałby 2019r. Nawet jeśliby przyjąć dobra wiarę to termin minął w 2009r, ale skoro w 2008 roku została uregulowana ta kwestia instytucją służebności przesyłu to termin powinien być liczony od 2008r.Konrad K. edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 13:01

konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

Konrad K.:
Po roku 1989 termin zasiedzenia w złej wierze mamy 30 lat czyli czyli termin mijałby 2019r. Nawet jeśliby przyjąć dobra wiarę to termin minął w 2009r, ale skoro w 2008 roku została uregulowana ta kwestia instytucją służebności przesyłu to termin powinien być liczony od 2008r.

No właściwie, to..

NIE

Pamiętaj, że nowela lipcowa jest z roku 1990. :D

Uchwała z dnia 10 stycznia 1991 r. Sąd Najwyższy III CZP 73/90

Do zasiedzenia nieruchomości, którego termin 20-letni upłynął przed dniem 1 października 1990 r., nie ma zastosowania termin zasiedzenia przewidziany w art. 172 § 2 k.c. w brzmieniu nadanym przepisami art. 1 pkt 32 lit. b ustawy z dnia 28 lipca 1990 r. o zmianie ustawy - kodeks cywilny (Dz. U. Nr 55, poz. 321).

Czyli jest szansa, że zasiedzenie nastąpiło do 30 września 1990 roku.

Pozdrowienia,

o.Olgierd Kańczugowski edytował(a) ten post dnia 05.05.11 o godzinie 19:51
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Służebność przesyłu

rozumiem że o zasiedzeniu nieruchomości nie może byc mowy w przypadku gdy infrastruktura przesyłowa to linia napowietrzna (nieizolowane kable) mocowana na wspornikach wmurowanych w elewację budynku ?

konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

Tomasz W.:
rozumiem że o zasiedzeniu nieruchomości nie może byc mowy w przypadku gdy infrastruktura przesyłowa to linia napowietrzna (nieizolowane kable) mocowana na wspornikach wmurowanych w elewację budynku ?

Moim zdaniem jest możliwe.
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Służebność przesyłu

zasiedzenie fragmentu elewacji ?!
budynku wielorodzinnego (lokale czesciowo wyodrebnione, regulacja stosunkow wspolwlasnosci czesci wspolnej wg uowl tzn - wspolnota mieszkaniowa)

mozesz rozwinac Konradzie dlaczego uwazasz ze jest mozliwe?

konto usunięte

Temat: Służebność przesyłu

nie fragmentu elewacji, tylko przestrzeni nad którą znajduje się linia napowietrzna.
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Służebność przesyłu

Konrad K.:
nie fragmentu elewacji, tylko przestrzeni nad którą znajduje się linia napowietrzna.

ta mnie mniej interesuje (grunt obcy)
firm do ktorej instalacja nalezy na bezumowne korzystanie zareagowala negatywnie (wyciagneli zgody z k. lat 80 ale na stacje transformatorowa - ok 1,5 km dalej) - ta sciezka procesowa ze wzgledow praktycznych (czas) interesuje mnie mniej, wiec zlozymy im propozycje sluzebnosciowa,
tym bardziej ze nieizolowane linie komplikuja jakiekolwiek prace przy elewacji, a wg ich propozycji na izolowane mozemy sobie zamienic (wg uzgodnien i ich dokumentacji) na wlasny koszt (sic!)

Następna dyskusja:

Dot. wniosku o ustanowienie...




Wyślij zaproszenie do