konto usunięte

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Witam,

Moze ktos ma odpowiedz na ponizszy kazus?

Jest wyrok uznajacy za bezskuteczna sprzedaz nieruchomosci przez dluznika osobie trzeciej wobec wierzyciela.

Dluznik umiera, spadkobiercy odrzucaja spadek.
Wierzyciel wystepuje o stwierdzenie nabycia spadku przez gmine, dostaje klauzule wykonalnosci przeciwko gminie

Okazuje sie, iz dluznik nie pozostawil nic, a wiec zero masy spadkowej. Gmina odpowiada za dlugi tylko do wysokosci czynnej spadku a wiec w tym wypadku wierzyciel nie moze sie zaspokoic. Wierzyciel nie zglosil rowniez swojej wierzytelnosci po otwarciu spadku.

Wierzyciel twierdzi, ze skoro ma tytul wykonawczy wobec nastepcy dluznika czyli gminie, to wystarcza by wszczac egzekucje z nieruchomosci osoby trzeciej. Czy ma racje?

Otoz bezskutecznosc czynnosci prawnej (sprzedazy) pomiedzy dluznikiem a osoba trzecia jest bezskutecznoscia wzgledna a wiec dotyczy TYLKO czynnosci prawnej pomiedzy dluznikiem a osoba trzecia wzgledem wierzyciela.
W tej sytuacji gmina jako spadkobierca za dlugi nie odpowiada, gdyz nie ma czynnej masy spadku.

Pytanie sprowadza sie do: Czy bezskutecznosc wzgledna rozciaga sie rowniez na czynnosc dziedziczenia spadku przez gmine. Wierzyciel twierdzi ze w stosunku do niego brak wejscia nieruchomosci do masy spadkowej (przypadajacej gminie) po dluzniku jest rowniez bezskuteczne - ale to przeciez jest inna czynnosc prawna.

Zgodnie z zasada bezskutecznosci wzglednej czynnosc prawna jes wazna w stosunku do wszystkich innych podmiotow a wiec wobec gminy sprzedaz nieruchomosci jest wazna i tym samym nie mogla wejsc do masy spadkowej odziedziczonej przez gmine.

Z gory dziekuje za wszelkie opinie.
pozdrawiam!
Paweł Budrewicz

Paweł Budrewicz wizja + działanie

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Jak rozumiem, wierzyciel wygrał sprawę z art. 527 kc, tzw. skargę pauliańską.

To po co męczył się potem z dłużnikiem? Przecież po to jest skarga, żeby męczyć nabywcę.

konto usunięte

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Paweł Budrewicz:
Jak rozumiem, wierzyciel wygrał sprawę z art. 527 kc, tzw. skargę pauliańską.

To po co męczył się potem z dłużnikiem? Przecież po to jest skarga, żeby męczyć nabywcę.


Nabywce mozna meczyc jesli sie ma klauzule wykonalnosci przeciwko dluznikowi. Jesli dluznik umiera to nalezy uzyskac klauzule wykonalnosci przeciwko nastepcy prawnemu - w tym przypadku przeciwko gminie.
Dorota Magdalena Płoskowicz

Dorota Magdalena Płoskowicz Adwokat, Bieńko
Płoskowicz Adwokaci
Spółka Partnerska

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Wykonanie wyroku uwzględniającego skargę pauliańską wymaga uzyskania przez wierzyciela tytułu wykonawczego przeciw dłużnikowi, z czym jak rozumiem, wierzyciel nie zdążył. Ma za to to tytuł wykonawczy przeciwko gminie...
Ja bym na tej podstawie próbowała dochodzić roszczenia z nieruchomości od osoby trzeciej. Nie wydaje mi się, aby osoba trzecia mogła w tym przypadku podnieśc zarzut ograniczonej odpowiedzialności gminy za długi spadkowe

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Monika G.:
Witam,

Moze ktos ma odpowiedz na ponizszy kazus?

Jest wyrok uznajacy za bezskuteczna sprzedaz nieruchomosci przez dluznika osobie trzeciej wobec wierzyciela.

Dluznik umiera, spadkobiercy odrzucaja spadek.
Wierzyciel wystepuje o stwierdzenie nabycia spadku przez gmine, dostaje klauzule wykonalnosci przeciwko gminie

zaraz, dłużnik umiera czy osoba trzecia, na rzecz której dłużnik zbył nieruchomość umiera? i czy egzekucja ma być prowadzona ze zbytej nieruchomości czy na zasadach ogólnych?

1. bo jeśli dłużnik umiera, to szczerze mówiąc nie rozumiem do czego tutaj komukolwiek potrzebna jest klauzula wykonalności przeciwko gminie - przecież gmina nie nabyła nieruchomości i z jej mienia egzekucja w wyniku actio pauliana nie będzie prowadzona.

pozew z actio pauliana wytacza się przeciwko osobie, z którą dłużnik dokonał czynności prawnej. wierzyciel może w tym momencie prowadzić przeciwko tej osobie egzekucję tak, jakby sprzedaży w ogóle nie było, czyli nieruchomość była dalej własnością zmarłego dłużnika (podejrzewam, że jako uczestnika postępowania komornik wskaże natomiast gminę i to gminę będzie powiadamiał o toku czynności egzekucyjnych).

moim zdaniem okazanie komornikowi tytułu wykonawczego w postaci pierwotnego wyroku zasądzającego od dłużnika na rzecz wierzyciela kwotę długu oraz okazanie tytułu wykonawczego w przedmiocie wyroku actio pauliana z klauzulą wykonalności przeciwko osobie, z którą dłużnik dokonał bezskutecznej czynności prawnej umożliwia prowadzenie egzekucji przeciwko osobie trzeciej.
(najlepiej niech się wypowie ktoś z obecnych na grupie asesorów komorniczych).

2. jeśli natomiast umiera osoba trzecia, której dłużnik sprzedał nieruchomość to klauzulę wykonalności należy uzyskać przeciwko jej spadkobiercom (a nie przeciw gminie).

Wierzyciel twierdzi, ze skoro ma tytul wykonawczy wobec nastepcy dluznika czyli gminie, to wystarcza by wszczac egzekucje z nieruchomosci osoby trzeciej. Czy ma racje?

nie ma. dla przeprowadzenia egzekucji ze zbytego mienia tytuł musi być przeciwko osobie, która uzyskała przysporzenie w drodze czynności prawnej dokonanej z pokrzywdzeniem wierzyciela.
W tej sytuacji gmina jako spadkobierca za dlugi nie odpowiada, gdyz nie ma czynnej masy spadku.

przede wszystkim: gmina tutaj nie odpowiada, bo nie ma nieruchomości, przeciwko której ma być prowadzona egzekucja z nieruchomości.

no chyba, że wierzyciel chce być sprytny: zamiast długotrwałej egzekucji z nieruchomości chce pójść na skróty i wciskać gminie, że skoro czynność prawna jest bezskuteczna to gmina "ma" z powrotem nieruchomość, "ma" zatem majątek czynny i odpowiada za długi spadku (a potem zająć gminie konto i w miesiąc się zaspokoić). Z tym się nie zgadzam: wyrok actio pauliana jest skuteczny tylko między jego stronami. Wskutek wyroku gmina nie uzyskała z powrotem nieruchomości, to wierzyciel odzyskał prawo zaspokojenia się z tej nieruchomości.
Pytanie sprowadza sie do: Czy bezskutecznosc wzgledna rozciaga sie rowniez na czynnosc dziedziczenia spadku przez gmine. Wierzyciel twierdzi ze w stosunku do niego brak wejscia nieruchomosci do masy spadkowej (przypadajacej gminie) po dluzniku jest rowniez bezskuteczne - ale to przeciez jest inna czynnosc prawna.

dokładnie. nie rozciąga się.

Zgodnie z zasada bezskutecznosci wzglednej czynnosc prawna jes wazna w stosunku do wszystkich innych podmiotow a wiec wobec gminy sprzedaz nieruchomosci jest wazna i tym samym nie mogla wejsc do masy spadkowej odziedziczonej przez gmine.

trochę się powymądrzam: czynność prawna nawet przy późniejszym actio pauliana jest WAŻNA w ogóle w stosunku do wszystkich podmiotów. nieruchomość sprzedano i kropka. ale jej SKUTECZNOŚĆ nie działa wobec pokrzywdzonego wierzyciela, który może się zaspokoić z nieruchomości tak, jakby sprzedaż nie doszła do skutku.
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Paweł Budrewicz:
Jak rozumiem, wierzyciel wygrał sprawę z art. 527 kc, tzw. skargę pauliańską.

To po co męczył się potem z dłużnikiem? Przecież po to jest skarga, żeby męczyć nabywcę.

No nie za bardzo - egzekucję kieruje się do majątku dłużnika i to dłużnik jest stroną post. egzekucyjnego.
Paweł Budrewicz

Paweł Budrewicz wizja + działanie

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Błażej Sarzalski:
Paweł Budrewicz:
Jak rozumiem, wierzyciel wygrał sprawę z art. 527 kc, tzw. skargę pauliańską.

To po co męczył się potem z dłużnikiem? Przecież po to jest skarga, żeby męczyć nabywcę.

No nie za bardzo - egzekucję kieruje się do majątku dłużnika i to dłużnik jest stroną post. egzekucyjnego.

A art. 532 kc? Jaki byłby sens kierować egzekucję do majątku dłużnika, skoro majątek jest już u osoby trzeciej, co do której wierzyciel ma wyrok o bezskuteczności rozporządzenia względem niego. Owszem, wierzyciel wciąż dochodzi wierzytelności od dłużnika, ale zaspokojenia szuka u nabywcy. Inaczej ta zabawa nie miałaby sensu.

konto usunięte

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Serdecznie dziekuje za wlaczenie sie do dyskusji, mam jednak kilka watpliwosci - ponizej
Tomasz Lustyk:
Monika G.:
Witam,

Moze ktos ma odpowiedz na ponizszy kazus?

Jest wyrok uznajacy za bezskuteczna sprzedaz nieruchomosci przez dluznika osobie trzeciej wobec wierzyciela.

Dluznik umiera, spadkobiercy odrzucaja spadek.
Wierzyciel wystepuje o stwierdzenie nabycia spadku przez gmine, dostaje klauzule wykonalnosci przeciwko gminie

zaraz, dłużnik umiera czy osoba trzecia, na rzecz której dłużnik zbył nieruchomość umiera? i czy egzekucja ma być prowadzona ze zbytej nieruchomości czy na zasadach ogólnych?

*** Dluznik umiera a spadkobiercy odrzycaja spadek dlatego dziedziczy gmina.

1. bo jeśli dłużnik umiera, to szczerze mówiąc nie rozumiem do czego tutaj komukolwiek potrzebna jest klauzula wykonalności przeciwko gminie - przecież gmina nie nabyła nieruchomości i z jej mienia egzekucja w wyniku actio pauliana nie będzie prowadzona.
*** Zgodnie z Art. 819. § 1. Organ egzekucyjny zawiesza postępowanie z urzędu również w razie śmierci wierzyciela lub dłużnika. Postępowanie podejmuje się z udziałem spadkobierców zmarłego.

A wiec wierzyciel musial wystapic o nadanie klauzuli wykonalnosci przeciwko gminie gdyz ona jest nastepca prawnym dluznika. Do wyroku ze skargii paulianskiej NIE NADAJE SIE KLAUZULI WYKONALNOSCI - tak tez stwierdzil sad w przytoczonej sprawie. Komornik any wszczac egzekucje z majatku (w tym przypadku nieruchomosci) osoby trzeciej musi miec klauzule przeciw dluznikowi a w tym przypadku przeciwko nastepcy prawnemu czyli gminie.

pozew z actio pauliana wytacza się przeciwko osobie, z którą dłużnik dokonał czynności prawnej. wierzyciel może w tym momencie prowadzić przeciwko tej osobie egzekucję tak, jakby sprzedaży w ogóle nie było, czyli nieruchomość była dalej własnością zmarłego dłużnika (podejrzewam, że jako uczestnika postępowania komornik wskaże natomiast gminę i to gminę będzie powiadamiał o toku czynności egzekucyjnych).

moim zdaniem okazanie komornikowi tytułu wykonawczego w postaci pierwotnego wyroku zasądzającego od dłużnika na rzecz wierzyciela kwotę długu oraz okazanie tytułu wykonawczego w przedmiocie wyroku actio pauliana z klauzulą wykonalności przeciwko osobie, z którą dłużnik dokonał bezskutecznej czynności prawnej umożliwia prowadzenie egzekucji przeciwko osobie trzeciej.
(najlepiej niech się wypowie ktoś z obecnych na grupie asesorów komorniczych).
*** Dluznik w grobie a wiec klauzula wykonalnosci przeciwko jego nastepcy prawnemu gminie.
Tylko ze gmina nie odpowiada za dlugi w tym wypadku gdyz dluznik nie pozostawil majatku a jak juz stwierdzilismy nieruchomosc nie mogla przejsc do gminy w spadku co wynika z definicji bezskutecznosci wzglednej dla czynnosci prawnej.

Rozwazanie jest wiec teoretyczne czy egzekucja wogole jest wykonalna - dluznik-gmina nie ma zadnej odpowiedzialnosci za dlugi a skoro nie odpowada to czy mozna prowadzic przeciwko niej egzekucje? Bo egzekucje nalezy prowadzic przeciwko gminie tylko ze z majatku osoby trzeciej...

2. jeśli natomiast umiera osoba trzecia, której dłużnik sprzedał nieruchomość to klauzulę wykonalności należy uzyskać przeciwko jej spadkobiercom (a nie przeciw gminie).

Wierzyciel twierdzi, ze skoro ma tytul wykonawczy wobec nastepcy dluznika czyli gminie, to wystarcza by wszczac egzekucje z nieruchomosci osoby trzeciej. Czy ma racje?

nie ma. dla przeprowadzenia egzekucji ze zbytego mienia tytuł musi być przeciwko osobie, która uzyskała przysporzenie w drodze czynności prawnej dokonanej z pokrzywdzeniem wierzyciela.
W tej sytuacji gmina jako spadkobierca za dlugi nie odpowiada, gdyz nie ma czynnej masy spadku.

przede wszystkim: gmina tutaj nie odpowiada, bo nie ma nieruchomości, przeciwko której ma być prowadzona egzekucja z nieruchomości.

no chyba, że wierzyciel chce być sprytny: zamiast długotrwałej egzekucji z nieruchomości chce pójść na skróty i wciskać gminie, że skoro czynność prawna jest bezskuteczna to gmina "ma" z powrotem nieruchomość, "ma" zatem majątek czynny i odpowiada za długi spadku (a potem zająć gminie konto i w miesiąc się zaspokoić). Z tym się nie zgadzam: wyrok actio pauliana jest skuteczny tylko między jego stronami. Wskutek wyroku gmina nie uzyskała z powrotem nieruchomości, to wierzyciel odzyskał prawo zaspokojenia się z tej nieruchomości.
Pytanie sprowadza sie do: Czy bezskutecznosc wzgledna rozciaga sie rowniez na czynnosc dziedziczenia spadku przez gmine. Wierzyciel twierdzi ze w stosunku do niego brak wejscia nieruchomosci do masy spadkowej (przypadajacej gminie) po dluzniku jest rowniez bezskuteczne - ale to przeciez jest inna czynnosc prawna.

dokładnie. nie rozciąga się.

Zgodnie z zasada bezskutecznosci wzglednej czynnosc prawna jes wazna w stosunku do wszystkich innych podmiotow a wiec wobec gminy sprzedaz nieruchomosci jest wazna i tym samym nie mogla wejsc do masy spadkowej odziedziczonej przez gmine.

trochę się powymądrzam: czynność prawna nawet przy późniejszym actio pauliana jest WAŻNA w ogóle w stosunku do wszystkich podmiotów. nieruchomość sprzedano i kropka. ale jej SKUTECZNOŚĆ nie działa wobec pokrzywdzonego wierzyciela, który może się zaspokoić z nieruchomości tak, jakby sprzedaż nie doszła do skutku.
Paweł Budrewicz

Paweł Budrewicz wizja + działanie

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Monika G.:
*** Dluznik umiera a spadkobiercy odrzycaja spadek dlatego dziedziczy gmina.
Spadek to ogół praw i obowiązków po zmarłym. Niekoniecznie na spadku wychodzi się na plus.
*** Zgodnie z Art. 819. § 1. Organ egzekucyjny zawiesza postępowanie z urzędu również w razie śmierci wierzyciela lub dłużnika. Postępowanie podejmuje się z udziałem spadkobierców zmarłego.
Czyli gminy.
*** Dluznik w grobie a wiec klauzula wykonalnosci przeciwko jego nastepcy prawnemu gminie.
Jako się rzekło...
Tylko ze gmina nie odpowiada za dlugi w tym wypadku gdyz dluznik nie pozostawil majatku a jak juz stwierdzilismy nieruchomosc nie mogla przejsc do gminy w spadku co wynika z definicji bezskutecznosci wzglednej dla czynnosci prawnej.
Stop. Gmina odziedziczyła długi, więc za nie odpowiada. Fakt, że jest to spadek z dobrodziejstwem inwentarza. Nieruchomość nigdzie nie "przeszła", bo od chwili rozporządzenia znajduje się w majątku nabywcy.
Rozwazanie jest wiec teoretyczne czy egzekucja wogole jest wykonalna - dluznik-gmina nie ma zadnej odpowiedzialnosci za dlugi a skoro nie odpowada to czy mozna prowadzic przeciwko niej egzekucje? Bo egzekucje nalezy prowadzic przeciwko gminie tylko ze z majatku osoby trzeciej...
Fakt śmierci dłużnika nie wpływa na rozstrzygnięcie ze skargi pauliańskiej, bo dotyczyła ona bezskuteczności czynności za życia (siłą rzeczy). Skoro wyrok stwierdza bezskuteczność, to znaczy, że nieruchomość podlega egzekucji. Ustalenie spadkobrania nic tu nie zmienia. A w takim przypadku uważam, że należy doliczyć wartość nieruchomości do wartości czynnej spadku (dobrodziejstwo inwentarza), podobnie jak dolicza się darowizny. A jak to wyjdzie w podziale sumy egzekucyjnej, to już inna kwestia.
Piotr Orlik

Piotr Orlik radca prawny

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Oczywiście to skrót myślowy, że „gmina odziedziczyła długi”, bo w istocie długów się nie „dziedziczy”, lecz odpowiedzialność za długi spadkowe ciążąca na spadkobiercy wynika wprost z ustawy. Dlatego dział spadku nie obejmuje ww. długów. Jeżeli więc mówimy o spadku, zawsze mamy na uwadze „stan czynny”. Rzeczywiście, gmina jako spadkobierca odpowiada tylko do wysokości ww. stanu czynnego (tzw. dobrodziejstwo inwentarza). Rzecz w tym, że spadkobranie gminy nie ma w tym wypadku znaczenia. Skoro bowiem wierzyciel uzyskał wyrok „uznający za bezskuteczną sprzedaż nieruchomości osobie trzeciej”, a poza tym sprzedaż nieruchomości była ważna, uzyskał on możliwość przejęcia ww. nieruchomości (tj. w istocie zadośćuczynienia jakiemukolwiek swojemu skutecznemu roszczeniu do ww. nieruchomości – art. 59 kc) albo zaspokojenia się z niej jako z „korzyści majątkowej”, która weszła do majątku osoby trzeciej (wydaje się wynikać z powyższej dyskusji, że nie jest ona identyczna z ową gminą-spadkobiercą) z pokrzywdzeniem naszego wierzyciela (art. 527 i kolejne kc). Przytaczam obie podstawy bezskuteczności względnej na wszelki wypadek, ponieważ powyżej przyjęto milcząco (w mojej ocenie bez dostatecznych podstaw), że chodzi tu o bezskuteczność względną ustaloną na skutek skargi pauliańskiej. Tak czy inaczej, jak już trafnie zauważono, bezskuteczność jak wyżej oznacza – w obu przypadkach – w istocie możliwość wierzyciela sięgnięcia po ww. nieruchomość do majątku osoby trzeciej, tak jakby była ona nadal nieruchomością dłużnika, co jednak w pozostałym zakresie nie niweczy ww. sprzedaży. Skoro tak, to gmina nie „odziedziczyła” nieruchomości. I także dlatego nie ma powodu, by doliczać jej wartość do stanu czynnego spadku po dłużniku. Nie oznacza to, że w spadku przypadłym gminie rzeczywiście występuje „zero masy spadkowej” – skoro bezskuteczna w stosunku do wierzyciela transakcja była sprzedażą nieruchomości, do spadku weszła cena albo roszczenie o jej zapłatę (chyba że dłużnik przed śmiercią zdążył na przykład wszystko przehulać). Jeżeli wierzyciel zamierza kierować konsekwentnie swoje roszczenia na drodze egzekucji do nieruchomości nabytej przez ww. osobę trzecią, gmina nie ma tu nic do rzeczy, skoro nie jest to jej nieruchomość. Jeżeli ww. nieruchomość pokryje wierzytelność naszego wierzyciela, nie ma on powodu, by toczyć postępowanie egzekucyjne z udziałem gminy.Piotr Orlik edytował(a) ten post dnia 14.05.12 o godzinie 00:23

konto usunięte

Temat: Skomplikowany przypadek: dluznik umiera, gmina...

Mysle, ze temat zostal wyczerpany. Dziekuje wszystkim za wlaczenie sie do dyskusji i profesjonalne opinie.

Następna dyskusja:

Jak zmusic osobe uzaleznion...




Wyślij zaproszenie do