Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

Dziekuje za kolejne glosy w dyskusji.

Jesli chodzi o wyrok i jego tresC - juz pisze dokladnie co sad stwierdzil:

PRZECHODZE ODRAZU DO UZASADNIENIA WYROKU DO TEGO CO ZAUWAZYL WSA:

Skarga jest zasadna, aczkolwiek Sad nie podziela w pelni argumentacji skarzacych.

Nie jest zasadny zarzut naruszenia art 10 kpa poprzez brak doreczenia pani.... pism w sprawie na jej adres przy ul.... w tym wzgledzie nalezy zwrocic uwage ze jak wynika z tresci art 145 1 pkt 1 lit b i custawy z danie 30 sierpnia 2002 r naruszenie przepisow postepowania nie zawsze skutkuje uwzglednieniem skargi do sadu administracyjnego, ale tylko wowczas, kiedy jest to naruszenie dajace podstawe do wznowienia postepowania administracyjnego ewentualnie naruszenie to moglo miec istotny wplyw na wynik sprawy. W szczegolnosci w sytuacji postawienia organowi administracji publicznej zarzutu naruszenia procedury dotyczacego braku zawiadomienia strony przed wydaniem decyzji o zebraniu materialu dowodowego i mozliwosci skladania wnioskow dowodowych, koniecznym jest ustalenie jakiej konkretnie czynnosci procesowej nie mogla strona dokonac, jakiego dowodu w sprawie nie mogla przedstawic i jaki wplyw na wynik sprawy moglo miec tak stwierdzone uchybienie. DOpiero wskazanie, ze naruszenie przez organ adm. pub. zasady czynnego udzialu strony w post. adm. poprzez niepowiadomienie jej o zgromadzeniu mat. dowodowego i mozliwosci zapoznania sie z tym materialem oraz o mozliwosci skladania wnioskow dowodowych, uniemozliwwilo stronie podjecie konkretnie wskazanej czynnosci procesowej a takze wykazanie ze uchybienie to mialo istotny wplyw na wynik sprawy, daje podstawy do przyjecia ze doszlo do naruszenia art 10 kpa.

Niezasadny jest takze zarzut naruszenia art 97 1 pkt 4 kpa. Slusznie organ podnosci, ze nie istnieje w sprawie zagadnienie wstepne, wymagajace uprzedniego rostrzygniecia przez inny organ lub sad. W aktach sprawy znajduje sie wymagane ze wzgleduna rodzaj inwestycji, pozwolenie wodnoprawne. Okolicznosci ze prawidlowosc wydania tej ostatecznej decyzji jest kwestionowana w dordze postepowania o wznowienie postepowania, nie oznacza ze sama decyzja przestala wywierac skutki prawne.

ZASADNIE NATOMIAST SKARZACY PODNOSZA, iz organ nie dokonal ustalen w zakresie immisji, ktore moga zaistniec wskutek realizacji inwestycji. Brak takowych ustalen jest konsekwencja pogladu organu, ze do naruszenia uzasadnionych interesow osob trzecih, ktorych poszanowanie winien zapewnic przy wydawaniu pozwolenia na budowe moze dojsc tylko wskutek naruszenia konkretnego przepisu z zakresu szeroko rozumianych przepisow Prawa budowlanego. W tym wzgledzie Sad w niniejszym skladzie podziela stanowisko wyrazone przez NSA w uzasadnieniu wyroku z dnia 14 listopada 2007 (sygn. akt II OSK 1489/06 ze poglad taki, wyrazany niekiedy w orzecznictwie sadowoadministracyjnym jest bledny. Jak wskazal w ww NSA w orzecznictwie sadow administracyjnych wielokrotnie wyrazany byl juz poglad, ze o naruszeniu uzasadnionego interesu osob trzeich mozna mowic wowczas, gdy zostaly naruszone ich dobra chronione przez obowiazujace prawo a nie tylko przepisy dotyczace budownictwa . Przy ocenie, czy doszlo do takich naruszen nalezy miec na wzgledzie konstytucyjne zasady ronowsci obywateli i ochrony wlasnosci (art 32 i 64 konstytucji rp) W wyrokach z dani 28 kwietnia 2006 r (sygn akt II OSK 794/05-niepubl.) oraz z dnia 13 pazdziernika 2003 r (sygn akt IV SA 456-458/02-niepubl lex polonica nr 365638) NSA wskazal ze podstawa ochrony uzasadnionych interesow osob trzecih sanie tylko przepisy prawa budowalnego, lecz i zawarte w kodeksie cywilnym przepisy o ochronie wlasnosci obejmujace, miedzy innymi, zakaz ujemnego oddzialywania na cudza nieruchomosc w drodzie tzw. immisji posrednich (art 140 i 144 k.c) Natomiast w uzasadnieniu wyroku z dnia 16 listopada 2004 r (syg akt SOK 786/04 publ. w ONSA i WSA 2005, nr 4 poz. 86) NSA wskazal ze rozpoczynajac wniosek o wydanie pozwolenia na budowe organ administracji publiczenj powinien uwzglednic konstytucjyny obowiazek rownego traktowania stron (art. 32 ust. 1 konstytucji RP) jak rowniez przepis ze wlasciciel nieruchomosci powinien powstrzymac sie od dzialan, ktore by zaklocaly korzystanie z nieruchomosci sasiednich ponad przecietna miare wynikajaca ze spoleczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomosci i stosunkow miejscowych (art. 144 kc)

W przedmiotowej sprawie zatem brak przeprowadzenia przez organy postepowania dowodowego odnosnie istnienia oddzialywania na sasiednie nieruchomosci w postaci aerozoli zawierajacych srodki czyszczace uzywane przy myciu samochodow i halasu oraz rozwiazan zapobiegajacych takim oddzialywaniom (naruszenie art 77 1 kpa) mogl miec istotny wplyw na wynik sprawy poprzez ustalenie, iz konieczne sa inne zabezpieczenia przeciwdzialajace takiemu oddzialywaniu, niz to przyjeto w decyzji organu I instancji. Nalezy przy tym zauwazyc ze zatwierdzony projekt budowalny nie jest projektem powtarzalnym, nie bylo zatem przeszkod by dokonac ww. ustalen poprzez zbadanie innych dzialajacych juz na terenie wlasciwosci organu myjni, na ktore wskazali skarzacy w toku postepowania (odemnie: po 1wsze ze nie ma takiej myjni w calym miescie ja mam myjnie 3 stanowiska wszedzie sa min 4 stanowiskowe po drugie w tym samym uzasadnieniu sad pisze ze nie mozna przyjac raportu o oddzialowaniu na srodowisko ktory dostarczylem gdyz jest on ogolny a nie do danej lokalizacji - jak zatem moze nakazac zbadanie innej myjni , przeciez to tez jest ta inna ogolna lokalizacja - NIE MOJA! - czy mozna to napisac w skardze kasacyjnej?)

W ponownym postepowaniu organ winien wydac decyzje po uzupelnieniu postepowania dowodowego stosownie do powyzszych wskazan Sadu

Ze wgledu na powyzsze, na podstawie art 145 1 pkt 1 lit c oraz art 135 p p s a nalezalo orzec jak w pkt 1 sentencji wyroku

rostrzygniecie zawarte w pkt 2 wyroku podjeto zgodnie z trescia art 152 p p s a

TO WSZYSTKO Z UZASADNIENIA TERAZ CALY ODPIS Z ROZPRAWY (JAK KTOS LUBI CZYTAC)

WYROK W IMIENIU RP

WSA w skladzie (...)

po rozpoznaniu w II wydza na rozprawie w dniu 24.08.2010 sprawy ze skargi (...)

na decyzje wojewody ... z dnia 6 stycznia 2010 w przedmiocie zatwierdzenia projektu budowlanego i udzielenia pozwolenia na budowe

1. uchyla zaskarzona decyzje oraz poprzedzajaca ja decyzje Prezydenta Miasta Bydgoszczy z dnia 9 wrzesnia 2009 r

2. stwierdza, ze zaskarzona decyzja nie podlega wykonaniu

3. zasadza od wojewody na rzecz skarzacych soidarnie 774 zl tytulem kosztow postepowania.

Uzasadnienie

Decyzja z dnia 9 wrzesnia 2009 Prezydent Miasta po rozpatrzeniu wniosku zatwierdzil projekt budowlany i udzielil pozwolenia na budowe na nieruchomosci przy ul..... myjni samooobslugowej bezdotykowej 2+1 w wersji bez odkurzacza

(tutaj wtrace od siebie ze od poczatku wystepowalem o myjnie bez odkurzacza i pracujaca w godz 6-22 bo wiedzialem ze odkurzacz faktycznie powoduje spory halas a godziny 6-22 na prace jedynie myjni praktycznie nie uprzykrzaja w ogole zycia sasiadom gdyz ruch na ul jest do poznych godzin nocnych...)

wraz z instalacjami wew w tym gazu i instalacjami zew: wody, kanalizacji sanitarnej, deszczowej, gazowej i wew linia zalicznikowa - wg projektu powtarzalnego. Okreslajac szczegolne warunki terenu budowy i prowadzenia robot budowalnych organ w szczegolnosci wskazal, ze obowiazuje zainstalowanie urzadzen zgodnie z przedlozonym projektem i opracowanym raportem o oddzialywaniu na srodowisko samoobslugowych myjni bezdotykowych samochodowych, ktore zagwarantuja nieprzekroczenie dopuszczalnego poziomu halasu w godzinach pracy myjni 6-22 oraz obowiazuje wykonanie szczelnego parawanu (muru betonowego o wysokosci min 2,0 m) zabezpieczenia przed rozsprzestrzenianiem sie pylu wodnego.

Tutaj dalej: odwolanie od decyzji zlozyli (...)

W uzasadnieniu odwolujacy podniesli, ze z doswiadczenia zyciowego oraz z informacji prasowych (odemnie: sasiedzi sami zlecili napisanie artykulu, teraz w gazecie mozna napisac wszystko na zyczenie...zreszta art odnosil sie do innej myjni ktora jest usytuowana 3 metry od przystanku autobusowego bez zadnego plotu itd to wiadomo ze lekka mgielka wodna musi leciec na ludzi na przystanku. U mnie jest wszystko szczelnie zamkniete w granicach dzialki) wynika, ze z myjni tzw bezdotykowych woda wraz ze srodkami chemicznymi jest przenoszona na sasiedznie nieruchomosci. W tym wzgledzie organ z naruszeniem art 78 kpa nie uwzglednil zgloszonego w toku postepowania dowodu w postaci art z gazety , wskazujac jedynie, ze w raporcie o oddzialywaniu na srodowisko myjni bezdotykowych wskazano, ze jest ona bezpieczna dla srodowiska- nie zanieczyszcza wod gruntowych oraz nie powoduje nadmiernego halasu.

Powyzsze oddzialywanie zdaniem odwolujacych jest imisja bezposrednia, ktora jest wprost zabroniona przez przepisy kodeksy cywilnego. Ponadto wybudowanie myjni spowoduje takze immisje posrednie w postaci podwyzszonego poziomu halasu wplywajhacego na zdrowie sasiadow nieruchomosci, na ktorej zlokalizowana jest myjnia. Z informacji internetowych wynika, ze urzadzenia zamontowane w myjniach bezdotykowych sa halasliwe i przekraczaja dopuszczalny poziom halasu. Nie mozna wiec zgodzic sie z dolaczonym do sprawy raportem o oddzialywaniu na srodowisko gdyz raport jest do lokalizacji ogolnej i wymaga kazdoradozo adaptacji do istniejacych warunkow lokalizacje w terenie, a ponadto raport stwierdza, ze eskploatacja myjni nie powinna powodowac przekroczenia dopuszczalnych norm halasu. WObec tego zdaniem odwolujacych organ nie dokonal wyjasnienia wszystkich okolicznosci sprawy.

Odwolujacy zarzucili takze ze inwestycja nie zostala poddana badaniu srodowiskowemu. Odwolujacy przyznali, ze przepisy prawa nie wymagaja decyzji srodowiskowych w podobnych sprawach, jednakze zwrocili uwage ze zgodnie z uchwala rady miasta w sprawie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w rejonie ul.... teren na ktorym ma byc zlokalizowana myjniaokreslony zostal jako 3U/MN. Oznacza to ze mozliwa jest tam zabudowa uslugowa o uciazliwosci ograniczonej do granic wlasnosci oraz wprowadzono tam zakaz lokalizacji uslug mogacych pogorszyc srodowisko. Wynika z tego ze przed wydaniem zgody na budowe konieczne jest uzyskanie informacji wydz ochrony srodowiska czy inwestycja nie spowoduje pogorszenia stanu srodowiska. Jak wynikalo z tej informacji myjnia nie tylko spowoduje pogorszenie stanu srodowiska, ale bedzie takze powodowac uciazliwosc poza granice dzialki. Oznacza to, ze inwestycja narusza zasady okreslone przez rade miasta, a w konsekwencji nie powinna ona uzyskac zgody na budowe.

Odwołujacy zarzucili takze, ze organ nie analizowal wymagan dotyczacych interesow osob trzecich na terenach sasiedznich wzgledem planowanej inwestycji, przy czym zdaniem odwolujaych ochrona tych interesow moze nastapic tylko w takim zakresie, w jakim sprawa nie jest objeta przepisami Prawa budowlanego.

Dalej juz nie ma sensu pisac bo za duzo tego. Napisze jedynie jaka skarge wniesli do sadu administracyjnego sasiedzi:

- art 97 kpa poprez wydanie decyzji w styacji wznowienia postepowania w sprawie dotyczacej pozwolenia wodnoprawnego tj. w sytuacji gdy rozpatrzenie sprawy i wydanie decyzji zalezy od uprzedniego rostrzygniecia zagadanienia wstepnego przez inny ogran lub sad (odemnie: tutaj chodzi o to ze sasiadka wniosla o wzniowienie postepowania wodnoprawnego gdyz niby nie byla dostatecznie informowana o postepowaniu gdyz nie przychodzily powiadomienia na jej adres domowy - dlatego urzad wznowil postepowanie wodnoprawne. Wczesniej otrzymalem ostateczna decyzje dla mnie korzystna. Tutaj skarzacymi jest jedna i ta sama rodzina tylko mieszkajaca w innych domach wiec sasiadka doskonale wiedziala o postepowaniu odebrala nawet awizo wyslane na jej adres gdzie mieszka... tyle ze to nie byl jej adres zameldowania)

-art 77 kpa poprzez niewialsciwe prowadzenie postepowania dowodowego skutkujacego utrata zaufania przez organ ze strony skarzacych

- art 7 kpa poprzez naruszenie zasady rozpoznania sprawy przy uwzglednieniu slusznego interesu obywatela

- art 8 kpa skutkujacych utrata przez organ zaufania ze strony skarzacych

- art 9 kpa poprzez podejmowanie dzialan, ktore mialy doprowadzic do pozbawienia Pani.... mozliwosci wniesienia odwolania w sprawie (odemnie: chociaz odwolywali sie na wszystko co bylo mozliwe. Tutaj przy takich postulatach skarzacych sad uchylil decyzje o pozwoleniu...nie wiem jak to oceniacie)

Na rozprawie pelnomocnik skarzoacych podniosl, ze na dzialce przy ul.... znajduje sie studnia glebionowa z ktorej korzystaja wlasciciele tej nieruchomosci (odemnie: owszem jest studnia ale nikt z niej nie korzysta, zreszta sanepid badal ta wode i nie nadaje sie do picia wiec i tak juz jej bardziej skazic czymkolwiek nie mozna...)

Na rozprawie wystepujacy jako uczestnicy ...... wniesli o uwzglednienie skargi , podnoszac m in ze, istnieje oddzialywanie myjni: hałas myjni jest wiekszy niz halas dobiegajacy z ulicy, w mieszkaniu czuc mydliny oraz zapach rozkladu z odpowietrzynikow przy rozsaczalnikach (odemnie: zwracam uwage ze smierdzialo im tymi mydlinami - cokolwiek to znaczy zanim powstala myjnia! I oni takie cos podnosza w sadzie? Przeciez to mozna bardzo latwo sprawdzic kiedy zostala pobudwana myjnia i od kiedy dziala. Czy to nie jest karalne skladac falszywe oswiadczenia? Tutaj widac bezczelnosc sasiadow. Nie bylo jeszcze myjni a juz im smierdzialo i halasowalo...)
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

Przecież autor wątku ma pozwolenie na użytkowanie.

Czy ktoś w tym zamieszaniu wziął to pod uwagę ? Nawet jak decyzja PnB zostanie ostatecznie uchylona przez sąd to co wtedy ? Wtedy zostanie złożony pierwotnie wniosek o wydanie decyzji o PnB w wyniku którego zostanie umorzone postępowanie w tym zakresie z uwagi na fakt, że nie wydaje się decyzji PnB na obiekt istniejący.

Należałoby się tylko zastanowić czy nie zachodzą przesłanki wznowienia postępowania z art. 145 kpa co do decyzji o pozwoleniu na użytkowanie a nie bić bezprzedmiotową pianę.

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

Łukasz Łobodziec:
Tomasz L.:
NSA najprawdopodobniej utrzyma wyrok WSA w mocy.
A skąd to przekonanie się wzięło ?

z tego, że jeśli WSA zwrócił uwagę na brak zawarcia w planie wpływu projektu budowlanego na nieruchomości sąsiednie, to NSA podzieli ten pogląd.
to nie jest oddziaływanie na środowisko (przynajmniej ja to z Pańskich wzmianek tak rozumiem) ale oddziaływanie na grunty sąsiednie, to coś innego.

Nie jest to inwestycja mogąca znacząco oddziaływać na środowisko, a wyłącznie myjni z takich inwestycji nastąpiło w 2007 r. Bez wyroku i jego uzasadnienia nie dojdziemy jednak o co chodzi.

nie piszę o oddziaływaniu na środowisko, proszę uważnie czytać posty, na jakie Pan odpowiada.

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...


Pan Tomasz lubi wypowiadac się w sprawach o których nie ma pojecia
bo gdyby miał to by wiedział ze PINB nie wydaje pozwolen na budowe
no cóz , nie wie ale lubi sie wypowiadać
ale twierdzi ze napisał 1000 postów i dobrze doradzał
jak widac nie zawsze


oczywiście mój błąd. pomieszałem w jednym poście sprawy w przedmiocie pozwolenia na użytkowanie i na budowę, stąd pomieszanie rodzajów odpowiedzialnych organów. a twoje wycieczki osobiste dobre są dla dzieci w piaskownicy, tam też poszukaj odpowiedzi na nie.

konto usunięte

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

pokazałem na przykładzie ze nie zawsze masz rację
i to sa wycieczki ?
nie
pokazałem ze nie masz racji
i tyle
mało tego , nie jest to tylko moja opinia
celowo nie pisałem od razu a czekałem az ktos inny wyprostuje
wiec nie traktuj tego jako osobiste wycieczki a jedynie jako sprostowanie błednej porady

napisz ze poczułeś się obrazony moim sprostowaniem i moderator wytnie moje uwagi a ty zostaniesz z błedna poradą
i nie bedzie wycieczek do piaskownicy

a juz tak na marginesie

jak ktoś oczekuje porady czy to prawnej czy innej np medycznej , czy porady odnosnie naprawy komputera
to oczekuje ze głos zabiera ktoś kto własnie NIE POMIESZA RÓZNYCH INFORMACJI
dla kogoś kto szuka porady wazna jest RZETELNA PORADA
a nie opcja ze ktoś radzi byle co a dopiero inni muszą to prostowac


to wyłacznie potwiedza moją tezę ze ludzie szukają porad FACHOWCA a nie jedynie absolwenta ( prawa )
fachowiec udziela rzetelnej porady
absolwent ma prawo do pomieszania kompetencji

kazdy normalny człowiek ceni sobie porady fachowe a jak widac nie kazdey absolwent jest na to przygotowany ( na fachowosc )Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 06.10.10 o godzinie 10:09

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

i oczywiście zrobią wszystko by wniosek był pozytywny (wydanie wniosku negatywnego narazi ich nie tylko na śmieszność, ale i na Pana pozew o odszkodowanie za straty doznane wskutek błędnie prowadzonego postępowania).

I znowu LOL. Myśli Pan, że w tych wszystkich organach administracji budowlanej się przejmują, że coś źle zrobią ? Litości. Gdy pracowałem z nadzorze budowlanym to standardem były te same błędy, popełniane przez te same organy, po uwaleniu paru decyzji takiego organu - nic nie docierało.

Ale ja własnie o tym piszę, a Pan odpowiada zanim przeczyta.
Dostaną uchyłkę decyzji z WSA i zrobią to samo co dotąd czyli wydadzą decyzję o pozwoleniu na budowę - żeby kryć własny tył, kolokwialnie mówiąc z nadzieją, że dotrze.
na pocieszenie powiem, że niedawno doprowadziłem do końca sprawę w trakcie której ludzie przez 20 lat (dla jasności: ja działałem tam 3 lata) próbowali dostać pozwolenie na użytkowanie. sprawa była w NSA 3 razy, po prostu wszystkie decyzje wydawane przez PINB i WINB były żenująco źle napisane.

Współczuję klientom, którzy się łapią na "papierek", skoro nie rozróżnia Pan kompetencji nadzoru budowlanego i administracji architektoniczno-budowlanej. Kiedyś już rozmawialiśmy na temat specjalizacji - ja w odróżnieniu od Pana nie udzielam się w karnym, bo znam tylko podstawy. Pan pomimo braku znajomości podstaw udziela w się w Pb - żal tylko klientów takiego "profesjonalisty", którzy są robieni w balona.

pisałem w jednym poście pisanym na szybko zarówno o sprawie pozwolenia na użytkowanie jak i pozwolenia na budowę. stąd błąd, już to wyjaśniłem. ale widzę, że Pana podniecenie z przyłapania mnie na przejęzyczeniu przerasta zdrowy rozsądek.

bez czytania dokumentów nie wiem. jeśli kwestii hałasu w ogóle nie poruszono w projekcie budowlanym to być może nie ma racji, bowiem z art. 5 ustawy prawo budowlane wynika obowiązek projektowanie budynków w celu zapewnienia odpowiedniej ochrony przed hałasem i drganiami,jak również poszanowania występujących w obszarze oddziaływania obiektu, uzasadnionych interesów osób trzecich (tutaj mieści się dostęp do słońca i również kwestia hałasu)

To może z innej beczki się zapytam: myjnia samochodowa samoobsługowa jest Pana zdaniem budynkiem czy budowlą ? Poza tym kolejne pytanie: jakie znaczenie dla prawidłowości decyzji o pozwoleniu na budowę ma projekt architektoniczno-budowlany i gdzie ma takie znaczenie ?

a na zadane pierwsze pytanie nie odpowiem bez wglądu w projekt budowlany.

co do drugiego: twierdzi Pan, że projekt budowlany nie podlega analizie przy wydawaniu pozwolenia na budowę? i jeśli analiza jest nieprawidłowa to nie wpływa na treść decyzji? to chyba faktycznie jeden z nas nie zna podstaw. Skoro tak to chyba rozumiem, dlaczego z takim znawstwem opisuje Pan błędy organów administracyjnych zajmujących się tą problematyką, w których Pan pracował.

Temat: Sad uchylil pozwolenie na budowe...

dla kogoś kto szuka porady wazna jest RZETELNA PORADA
a nie opcja ze ktoś radzi byle co a dopiero inni muszą to prostowac

ktoś kto szuka rzetelnej porady idzie do adwokata. z całą dokumentacją i papierami. a nie zadaje pytanie na forum.



Wyślij zaproszenie do