Temat: Pożyczka i US

Witam serdecznie,

Opis sytacji
Pan Kowalski pożyczył w listopadzie od firmy XYZ pewną kwotę, np
10.000zł. Podpisał umowę (wysłany scan na maila), żę
zobowiązuje się oddać 10.000 w ciągu 3 tygodni i w zamian za
pożyczkę umarza wynagrodzenie za wykonane dzieło.

Firma XYZ Zgłosiła tą umowę do Urzędu Skarbowego.

Termin miną, inwestycja się Kowalskiemu nie udała, a zatem nie
miał możliwości oddania.
Firma XYZ nie naciskała, gdyż wiedziała że dostanie $ w
późniejszym terminie z innej inwestycji (w ciągu roku).

Teraz Urząd Skarbowy się doczepił, że firma XYZ nie naliczyła
jeszcze odsetek, oraz nie próbowała ściągnąć zadłużenia.
US narzucił termin (3 dniowy) na "odzyskanie pożyczki" albo
zawiadomienie komornika. W przeciwnym wypadku, zostanie nałożona
kara w wysokości 50tys na firmę XYZ.

Pytanie
1. czy firma musiała zgłaszać tą umowę do US?
2. czy urząd może się do tego doczepić? tj ze firma nie
ściągała tego zadłużenia?
3. z jakiej racji chce nałożyć tą karę?
4. czy spłata zadłużenia może nastąpić np na podstawie
jakiegoś dzieła o wartości zadłużenia?
5. czy jeżeli teraz była by zawarta ugoda, między Kowalskim a firma XYZ co do rozłożenia na raty, np pierwsza rata w postaci dzieła a dwie kolejne w okresie pół roku to czy urząd może mieć coś do tego?

z góry dziękuje za odpowiedz sugestie.

Temat: Pożyczka i US

Dla mnie to jakaś paranoja.
US grozi wierzycielowi aby ściągnął dług i jeszcze naliczył odsetki??
Brzmi nieprawdopodobnie.

Nie rozumiem zapisu: "zobowiązuje się oddać 10.000 w ciągu 3 tygodni i w zamian za pożyczkę umarza wynagrodzenie za wykonane dzieło."

Jak dla mnie brzmi to jak zapłata za wykonane dzieło (przynajmniej częściowa).
Ile zatem było do zwrotu?

US oczywiście powinien mieć informację o umowie, bo jest to potrzebne do celów podatkowych.

Pozdrowienia,

o.

Temat: Pożyczka i US

Grzegorz Konkel:
Witam serdecznie,

Opis sytacji
Pan Kowalski pożyczył w listopadzie od firmy XYZ pewną kwotę, np 10.000zł. Podpisał umowę (wysłany scan na maila), żę zobowiązuje się oddać 10.000 w ciągu 3 tygodni i w zamian za pożyczkę umarza wynagrodzenie za wykonane dzieło.

Firma XYZ Zgłosiła tą umowę do Urzędu Skarbowego.

Termin miną, inwestycja się Kowalskiemu nie udała, a zatem nie miał możliwości oddania.
Firma XYZ nie naciskała, gdyż wiedziała że dostanie $ w późniejszym terminie z innej inwestycji (w ciągu roku).

Teraz Urząd Skarbowy się doczepił, że firma XYZ nie naliczyła jeszcze odsetek, oraz nie próbowała ściągnąć zadłużenia.
US narzucił termin (3 dniowy) na "odzyskanie pożyczki" albo zawiadomienie komornika. W przeciwnym wypadku, zostanie nałożona kara w wysokości 50tys na firmę XYZ.

Pytanie
1. czy firma musiała zgłaszać tą umowę do US? co znaczy zgłosić? nie ma generalnego obowiązku informowania US o każdej umowie pożyczki jaką się zawrze. PCC płaci pożyczkobiorca, o ile w ogóle ma zastosowanie, więc spółka na tej podstawie nie musiała "zgłosić" pożyczki.
2. czy urząd może się do tego doczepić? tj ze firma nie ściągała tego zadłużenia? rozumiem, że pytanie dotyczy tego czy może się skutecznie czepić. tak jeśli wrzucili to w koszty (to od strony spółki), nie od strony Kowalskiego, ale z pewnością będą próbowali ustalić przychód.
3. z jakiej racji chce nałożyć tą karę? jaką karę?
4. czy spłata zadłużenia może nastąpić np na podstawie jakiegoś dzieła o wartości zadłużenia? nie rozumiem? jeśli strony tak postanowią wykonanie zobowiązania może nastąpić w prawie dowolny sposób.
5. czy jeżeli teraz była by zawarta ugoda, między Kowalskim a firma XYZ co do rozłożenia na raty, np pierwsza rata w postaci dzieła a dwie kolejne w okresie pół roku to czy urząd może mieć coś do tego? oczywiście, stwierdzą całkiem zasadnie, że to umowa pozorna zawarta dla celów uniknięcia konsekwencji podatkowych, których taka umowa i tak nie pozwoli uniknąć.

Uwzględniając kwoty o jakich mowa, rekomenduje zebranie wszystkich dokumentów dotyczących sprawy i konsultacje z prawnikiem zajmującym się prawem podatkowym, niekoniecznie mną. Odpowiedzi na pytania są koło każdego pytania.

Pozdrawiam.Jan Leuenberger edytował(a) ten post dnia 21.07.09 o godzinie 13:56

Temat: Pożyczka i US

Olgierd Kańczugowski:
Dla mnie to jakaś paranoja.
US grozi wierzycielowi aby ściągnął dług i jeszcze naliczył odsetki??
Brzmi nieprawdopodobnie.

Nie rozumiem zapisu: "zobowiązuje się oddać 10.000 w ciągu 3 tygodni i w zamian za pożyczkę umarza wynagrodzenie za wykonane dzieło."

Jak dla mnie brzmi to jak zapłata za wykonane dzieło (przynajmniej częściowa).
Ile zatem było do zwrotu?

do zwrotu było 10tys + koszt pożyczki.
Kosztem pożyczki było umorzenie wynagrodzenia za wykonany projekt.

US oczywiście powinien mieć informację o umowie, bo jest to potrzebne do celów podatkowych.

Pozdrowienia,

o.

Temat: Pożyczka i US

1. Zgłosić powinien był Pan Kowalski, aby zapłacić PCC 2%. Ale to tylko teoretycznie. Gdyby nie zgłosili, może rozeszłoby się po kościach i nie byłoby całego problemu.
2. To jest ciekawe pytanie, w sumie organy skarbowe nie powinny czepiać się wykonywania zobowiązań prywatnych, chyba, że może to powodować stratę dla Skarbu Państwa. A jak to już zostało tutaj stwierdzone, pożyczka zapewne poszła w koszty. US stwierdzi, że podatnik próbuje uniknąć opodatkowania.
3. Hm a czy w danym piśmie urzędowym nie jest to napisane? Urząd powinien podać podstawę prawną.
W sytuacji, gdy pożyczkobiorca nie zapłaci podatku, konsekwencje może ponieść również pożyczkodawca.
4. J.w. czyli we wszelki dopuszczalny prawem sposób.
5. Hm można próbować napisać aneks do umowy pożyczki, w którym pożyczkobiorca zobowiązuje się do oddania pożyczki w terminie późniejszym ze względu np na złą sytuację materialną a firma XYZ na to przystaje, ponieważ jej wyniki finansowe na to pozwalają.
Można również zawrzeć umowę nowacji zobowiązania - art. 506 KC (o odnowieniu zobowiązania, inaczej nazywanym nowacją, możemy mówić w sytuacji, gdy w celu umorzenia zobowiązania dłużnik zobowiązuje się, za zgodą wierzyciela, spełnić inne świadczenie niż umówione albo nawet to samo świadczenie, lecz z innej podstawy prawnej).

Temat: Pożyczka i US

Bartłomiej Siwek:

3. Hm a czy w danym piśmie urzędowym nie jest to napisane? Urząd powinien podać podstawę prawną.
W sytuacji, gdy pożyczkobiorca nie zapłaci podatku, konsekwencje może ponieść również pożyczkodawca.

W odniesieniu do zobowiązania w postaci niezapłaconego PCC? A dlaczego, skoro zgodnie z art. 4 pkt 7 obowiązek podatkowy spoczywa wyłącznie na biorącym pożyczkę?

Temat: Pożyczka i US

Firma i PCC?
Chyba firma ma przychód finansowy (równy "darowanemu" wynagrodzeniu - a i tak umowę o dzieło trzeba odpowiednio opodatkować - generalnie tego typu barterowe rozwiązanie IMO to proszenie się o kłopoty).

Temat: Pożyczka i US

Mariusz G.:

Firma i PCC?

Przedsiębiorstwo byłoby zwolnione z PCC tylko w przypadku, gdyby udzielanie pożyczek należało do jego przedmiotu działalności. No chyba że to pożyczka od udziałowców, itd. (tak z pamięci wyliczam, nie chce mi się Leksa otwierać).

Temat: Pożyczka i US

Olgierd R.:

Mariusz G.:
Firma i PCC?

Przedsiębiorstwo byłoby zwolnione z PCC tylko w przypadku, gdyby udzielanie pożyczek należało do jego przedmiotu działalności.

No proszę - człowiek uczy się całe życie, a dalej umiera głupi.

Byłem przekonany, że firma udzielająca pożyczki odsetki wlicza w przychody finansowe a PCC (ewentualnie) płaci pożyczkobiorca.

A gdy pożyczkodawcą jest VATowiec, to klikMariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 16:20

Temat: Pożyczka i US

Zwolnienie z PCC może dotyczyć sytuacji gdy któraś ze stron z tytułu pożyczki jest oVATowana lub zwolniona z VAT - żeby pożyczka była zwolniona podmiot jej udzielający musi to wykonać w ramach swojej działalności gospodarczej w rozumieniu ustawy o VAT. To jest zwolnienie przedmiotowe, a nie podmiotowe.

a że PCC płaci pożyczkobiorca, a więc w żadnym wypadku pożyczkobiorca nie może być zwolniony z obowiązku zapłaty PCC pisałem już wcześniej. ewentualne ovatowanie transakcji po stronie pożyczkodawcy może mieć wyłącznie wpływ na obowiązek zapłaty PCC przez pożyczkobiorcę jako wyłącznie zobowiązanego.

dlaczego przychód równy "darowanemu" wynagrodzeniu? - jeśli spłata zobowiązania nastąpi poprzez świadczenie usługi to nie będzie żadnego darowanego wynagrodzenia. gdyby wynagrodzenie było "darowane" mogłoby być przychodem pożyczkobiorcy, ale nie pożyczkodawcy. w istocie w takim przypadku jak opisywany nawet nie będzie barteru, ale tego akurat urzędnicy mogą nie zrozumieć i rzeczywiście wymierzyć stronom przychód w wysokości wartości świadczeń strony przeciwnej. Pozdrawiam.Jan Leuenberger edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 16:53