Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Niby akt notarialny własności nieruchomości jest aktem równorzędnym z postanowieniem spadkowym sądu, ale okazuje się, że w praktyce nie zawsze.

Przy zabezpieczeniach hipotecznych zdarza się, ze pożyczkodawca lub kredytobiorca żąda aktu własności, wyrażając się przy tym, że "postanowienie sądu nas nie interesuje". I nie ważne, że KW jednoznacznie potwierdza w obydwóch przypadkach własność.

Czy w takich przypadkach można osiągnąć jakiś kompromis, żeby spełnić warunek aktu własności?
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Proponowałbym zwyczajne (brzydko mówiąc) olać takiego kredytodawcę/pożyczkodawcę - jeżeli nie jest w stanie stwierdzić co jest aktem własności stosownie do przepisów polskich, to nie widzę powodu, dla którego nie miały mieć jeszcze bardziej idiotycznych wymagań co do innych tematów - a takie instytucje mają zwykle u mnie kiepskie notowania :)

Inna sprawa, że czasem postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku to mało w kontekście stwierdzenia komu przysługuje własność nieruchomości. Np. gdy jest lub będzie prowadzone postępowanie o dział spadku...
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Błażej Sarzalski:
Proponowałbym zwyczajne (brzydko mówiąc) olać takiego kredytodawcę/pożyczkodawcę - jeżeli nie jest w stanie stwierdzić co jest aktem własności stosownie do przepisów polskich, to nie widzę powodu, dla którego nie miały mieć jeszcze bardziej idiotycznych wymagań co do innych tematów - a takie instytucje mają zwykle u mnie kiepskie notowania :)

Inna sprawa, że czasem postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku to mało w kontekście stwierdzenia komu przysługuje własność nieruchomości. Np. gdy jest lub będzie prowadzone postępowanie o dział spadku...
Sorry, lecz przy dzisiejszej podaży pieniądza kredytowego oraz pożyczkowego "olewka" to zły pomysł.

W sytuacji, gdy realizuję program naprawczy przedsiębiorstw "olewka" to strzał nie w stopę, lecz serce, albo głowę przedsiębiorcy.

Przedsiębiorcy nie chronią w tym wypadku żadne przepisy dotyczące ochrony konsumenta.

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Żeby doprecyzować: o czym mówimy pisząc "notarialny akt własności"? O umowie sprzedaży w formie aktu notarialnego?
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Błażej Sarzalski:
Inna sprawa, że czasem postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku to mało w kontekście stwierdzenia komu przysługuje własność nieruchomości. Np. gdy jest lub będzie prowadzone postępowanie o dział spadku...

powiem więcej, w każdym przypadku rozporządzenia (w tym także obciążenia) nieruchomości postanowienie sądu o stwierdzenie nabycia spadku należy "czytać" łącznie z podstawą nabycia nieruchomości. Postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku/akt poświadczenia decyduje jedynie o kręgu osób powołanych do dziedziczenia. Dopiero łącznie z dokumentami potwierdzającymi własność nieruchomości może rozstrzygać o kręgu osób uprawnionych do zbycia/obciążenia nieruchomości (pomijam kwestie zapisów testamentowych).

Domniemania z art. 3 ukwih oraz ochrona z art.5 ukwih są istotne, ale nie zawsze "działają". Zresztą, w kw można spotkać różne "niespodzianki".

pozdrawiam
aArtur R. edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 09:55

konto usunięte

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Postanowienie o nabyciu spadku nie stwierdza nabycia nieruchomości.
a jedynie--kto nabył konkretny spadek.

konto usunięte

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

stanisław starkiewicz:
Postanowienie o nabyciu spadku nie stwierdza nabycia nieruchomości.
a jedynie--kto nabył konkretny spadek.

Zgadzam się ze Stanisławem, bo jedyny sposób na udokumentowanie, że jesteś właścicielem nieruchomości to ujawniony w KW wpis.

Żadne inne dokumenty nie mają takiej mocy. Ponadto ów postanowienie w przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku to tylko podstawa do dokonania wpisu w KW swojego prawa własności.

Może ktoś powiedzieć, że to wręcz anormalna sytuacja, ale znam osobiście przypadki, gdzie zaniedbano takiego wpisu i później był tylko płacz. Zdarzają się również sytuacje działające w drugą stroną, ale w tym przypadku można dosyć łatwo się z nich "wygrzebać".

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Tomasz Ł.:
stanisław starkiewicz:
Postanowienie o nabyciu spadku nie stwierdza nabycia nieruchomości.
a jedynie--kto nabył konkretny spadek.

Zgadzam się ze Stanisławem, bo jedyny sposób na udokumentowanie, że jesteś właścicielem nieruchomości to ujawniony w KW wpis.

Ja jeszcze dodam (zgadzając się z Wami), że przecież fakt istnienia aktu notarialnego, wskazującego właściciela nieruchomości nie wynika wcale, że nie istnieje późniejszy a.n. przenoszący własność na kolejną osobę. Stąd też opieranie transakcji nie na księdze wieczystej a na akcie notarialnym (zwłaszcza w kontekście obowiązków notariusza w zakresie wniosku o wpis do kw) jest równie bezpieczne, co żąglowanie włączoną piłą spalinową.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Postanowienie sądu w sprawie spadku niekoniecznie...

Bartosz K.:
Tomasz Ł.:
stanisław starkiewicz:
Postanowienie o nabyciu spadku nie stwierdza nabycia nieruchomości.
a jedynie--kto nabył konkretny spadek.

Zgadzam się ze Stanisławem, bo jedyny sposób na udokumentowanie, że jesteś właścicielem nieruchomości to ujawniony w KW wpis.

Ja jeszcze dodam (zgadzając się z Wami), że przecież fakt istnienia aktu notarialnego, wskazującego właściciela nieruchomości nie wynika wcale, że nie istnieje późniejszy a.n. przenoszący własność na kolejną osobę. Stąd też opieranie transakcji nie na księdze wieczystej a na akcie notarialnym (zwłaszcza w kontekście obowiązków notariusza w zakresie wniosku o wpis do kw) jest równie bezpieczne, co żąglowanie włączoną piłą spalinową.

chyba nie zostałem dobrze zrozumiany....
więc spróbuję w ten sposób:
1) w praktyce notarialnej, w przypadku dziedziczeń, stosunkowo często spotykamy się z nieujawnianiem praw własności przez kilka pokoleń, wówczas wpisy w kw nie wiele nam dają,
2) zarówno notariusz jak sędzia w sadzie w-k, porównuje odpis postanowienia z dokumentami znajdującymi się z w kw i kw, i dopiero na tej podstawie stwierdza, czy można zrobić umowę czy nie (pomijam zaś z art. 19 ust. 6 upsid), a sędzia dokonuje wpisu bądź nie,
3) dokumenty (np kw, postanowienia spadkowe i podstawy nabycia) sprawdzamy zanim udajemy się do notariusza, gdyż może się zdarzyć, że usłyszymy po kilku tygodniach przygotowywania transakcji, że nie da się jej przeprowadzić, bo nieruchomość wchodziła (wbrew np AWZ czy umowy) do majątku wspólnego małżonków)

A zatem, jeżeli przysłowiowy Jan Kowalski twierdzi, że jest spadkobiercą po Stanisławie Kowalskim (również przysłowiowym), wówczas okazuje:
1) postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku/APD, - na potwierdzenie że jest spadkobiercą,
2) dokument na podstawie, którego nabył spadkodawca nieruchomość (skoro PSS stwierdza tylko samo nabycie spadku, na potwierdzenie, że SK był właścicielem nieruchomości (w tym miejscu ustalamy również udział, jaki przysługuje mu w nieruchomości),
3) odpis kw...

dlaczego odpis KW trzeba sprawdzać z podstawą nabycia i postanowieniem sądu? z wielu powodów:
1) sprawdzamy, czy sąd dobrze wykonał wniosek o wpis do działu II (zdarzają się błędy, w tym także nie wykonanie wszystkich wniosków),
2) sprawdzamy czy nie było błędów przy migracji (zdarzają się np pomyłki imionach),
3) sprawdzamy czy nieruchomość nie jest wbrew wpisom w kw objęta wspólnością ustawową (bardzo częste w przypadku nieruchomości rolnych).

Poza tym:
1) większość wpisów w kw ma charakter deklaratoryjny,
2) domniemanie z art. 3 ukwih jest wzruszalne,
3) art. 5 ukwih dotyczy tylko czynności prawnych, nie zaś nabycia w drodze dziedziczenia,
4) często (szczególnie w przypadku nabycia gospodarstwa rolnego w drodze przekazania w latach 70' i 80' oraz na podstawie AWZ) w kw są nieprawdziwe wpis prawa własności (zwykle ujawniano tylko 1 małżonka zamiast 2).

Księga jest ważna, ale należy ją "czytać" łącznie z dokumentami.

A po co to wszystko? dla bezpieczeństwa obrotu i transakcji ;))

a.Artur R. edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 15:22



Wyślij zaproszenie do