GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

WITAM,mój znajmy miał pracownika na czarno (2 miesiące) chyba do lutego ..wpakował się w kłopoty ..bo pracownik obciął kciuk (pół) w tym czasie ,, nie miał nawet umowy zlecenie (mój znajomy twierdzi że dla tego bo załatwiał wtedy żeby go przyjąć przez Urząd pracy , jako osobę do przyuczenia ..do tego nie doszło.. bo ten obciął palec) teraz przez prawnika domaga się 6 tyś zł ..inaczej grozi sądem (ma jednego świadka z którym wtedy pracował) co wy na to ?? JAK POWINIEN ZACHOWAĆ SIĘ PRACODAWCA ??
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

1. Na podstawie tego co napisałeś nie da się przesądzić, czy zaistniał stosunek pracy.
2. Niezależnie od stosunku pracy w grę może wchodzić odpowiedzialność deliktowa.
3. Ocena czy gotów jest ponieść ryzyko procesu jest decyzją biznesową, więc sam to musi rozstrzygnąć. Tym niemniej, przydałyby się dokładniejsze informacje, żeby ocenić na ile jest ryzyko stwierdzenia istnienia stosunku pracy (zakładam, że tym straszy prawnik). Jak słusznie wskazał Rafał - finalna ocena na forum takiej kwestii jest właściwie niemożliwa. Oczywiście, powinieneś skonsultować prawnika i do tego ta uwaga miała Cię zachęcić.
4. Dobra ugoda jest (co do zasady) lepsza niż proces - niezależnie od rozważań o ryzyku, spróbowałbym przynajmniej negocjacji. Oczywiście, przekazanie jakichkolwiek kwot musi wynikać z pisemnej ugody, której będą opisane wszelkie ustalenia stron, żeby uniknąć dalszych roszczeń. Pozdrawiam.Jan Leuenberger edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 10:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Słowem: najprościej płacić (ile da się ugrać).
Jeśli ucięcie palca nastąpiło przy pracy w jakiejś maszynie to ze względu na odpowiedzialność opartą na zasadzie ryzyka uchylić się od niej będzie bardzo ciężko.

A jak się jeszcze zainteresuje prokuratura...
Link do wypowiedziLink
Rafał P.

Rafał P. Rzecznik patentowy

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Sprawa jest ciężka i wielowątkowa. Powiedz znajomemu żeby poszedł do prawnika, bo może mieć spore kłopoty. Myślę, że w sprawach tego kalibru forum to nienajlepsze miejsce na szukanie finalnego rozwiązania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

oczywiście prawnik jest ..z tego co wiem doradził to samo tj.najlepiej ugoda taka która zamyka dalsze roszczenia , 6tyś płacone w ratach po 1tyś zł. Chodzi mi o to czy to nie za dużo 6 tyś.? ale poszkodowany nie zgadza się zejść z tej sumy , zgodził się tylko na te raty.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Tylko 6tyś. pln?
Za utratę kciuka?
Za utratę chwytności dłoni?
Za utratę możliwości zarobkowania?

Jak najszybciej zapłaciłbym 6K i zapomniał o sprawie.
Może sie zaraz pojawić doradca i kwota podskoczy do 100K za kciuk co i tak nie będzie wygórowane.

Niedługo i w Polsce pojawią się osoby, które żyją z odszkodawań z tytułu "nieszczęsliwych wypadków".
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Chyba jednak trochę przesadzasz, Bartoszu. Na marginesie: 6 tys. a nie 6 tyś. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Bartosz Z.:
Tylko 6tyś. pln?
Za utratę kciuka?
Za utratę chwytności dłoni?
Za utratę możliwości zarobkowania?

Jak najszybciej zapłaciłbym 6K i zapomniał o sprawie.
Może sie zaraz pojawić doradca i kwota podskoczy do 100K za kciuk co i tak nie będzie wygórowane.

Niedługo i w Polsce pojawią się osoby, które żyją z odszkodawań z tytułu "nieszczęsliwych wypadków".

A znasz jakies orzecznictwo naszych sadow, w ktorym przyznano komus 100 000 zl [lub wiecej] za utrate kciuka?

Slyszalem o odszkodowaniach rekordowych [1 mln, 2,4 mln itp.] za smierc osoby bliskiej czy blad lekarski. Ale o kwocie nawet zblizonej do 100 000 zl za kciuka - nigdy.Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 10:57
Link do wypowiedziLink
Maciej Rydlichowski

Maciej Rydlichowski adwokat

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Bartosz K.:
Bartosz Z.:
Tylko 6tyś. pln?
Za utratę kciuka?
Za utratę chwytności dłoni?
Za utratę możliwości zarobkowania?

Jak najszybciej zapłaciłbym 6K i zapomniał o sprawie.
Może sie zaraz pojawić doradca i kwota podskoczy do 100K za kciuk co i tak nie będzie wygórowane.

Niedługo i w Polsce pojawią się osoby, które żyją z odszkodawań z tytułu "nieszczęsliwych wypadków".

A znasz jakies orzecznictwo naszych sadow, w ktorym przyznano komus 100 000 zl [lub wiecej] za utrate kciuka?

Slyszalem o odszkodowaniach rekordowych [1 mln, 2,4 mln itp.] za smierc osoby bliskiej czy blad lekarski. Ale o kwocie nawet zblizonej do 100 000 zl za kciuka - nigdy.Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 10:57

Też o tak wysokim odszkodowaniu nie słyszałem, ale za samo złamanie palca ubezpieczyciel wypłacił 5 tys. W tym wypadku 6 tys. to mała kwota.
Na drodze sądowej odszkodowanie może wynieść dużo więcej plus do tego ewentualna renta lub koszty przekwalifikowania.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Maciej Rydlichowski:
Bartosz K.:
Też o tak wysokim odszkodowaniu nie słyszałem, ale za samo złamanie palca ubezpieczyciel wypłacił 5 tys. W tym wypadku 6 tys. to mała kwota.

Faktycznie nie jest kwota oszalamiajaca - ale szczerze mowiac nie wiemy jaka jest faktyczna szkoda [ile faktycznie tego kciuka stracil, ktora dlon, czy mu to w czyms przeszkadza czy nie].

Trudno wiec cos na 100% poradzic - ale generalnie pracodawcy radzilbym brac ugode na 6 tys :)
Na drodze sądowej odszkodowanie może wynieść dużo więcej plus do tego ewentualna renta lub koszty przekwalifikowania.

Tylko droga sadowa to miecz obusieczny :) Mozna wywalczyc wiecej - mozna wywalczyc tylko te 6 tys. Moze tez ta walka trwac bardzo dlugo [wiec moze lepiej 6 "od reki" niz nawet 16 za jakis czas], moze sporo kosztowac, a na koniec pracodawca zawsze moze postarac sie o to zeby nie byc "windykowalnym" :)

Tak czy tak lepiej sie dogadac bez udzialu sadu.
Link do wypowiedziLink
Rafał P.

Rafał P. Rzecznik patentowy

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Aleksander Kądziela:
oczywiście prawnik jest ..z tego co wiem doradził to samo tj.najlepiej ugoda taka która zamyka dalsze roszczenia , 6tyś płacone w ratach po 1tyś zł. Chodzi mi o to czy to nie za dużo 6 tyś.? ale poszkodowany nie zgadza się zejść z tej sumy , zgodził się tylko na te raty.

Nie zastanawiałbym się nad tym czy to nie za dużo. Twój znajomy nie miał prawa zatrudniać pracowników na czarno. Jeżeli pracownik, który uległ wypadkowi byłby normalnie zatrudniony to byłby też ubezpieczony. Nie wiem ile by dostał za utratę kciuka. W sumie to chyba trwały uszczerbek na zdrowiu. Poza tym sprawą może zainteresować się PIP i Bóg wie kto jeszcze. Ze strony PIP największa kara obecnie to chyba około 30.000 zł. Tak więc ryzyko jest spore.
Generalnie może powinien wypowiedzieć się ktoś, kto zajmuje się prawem pracy :)Rafał P. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 11:48
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Bartosz K.:
A znasz jakies orzecznictwo naszych sadow

Nie naszych. Chodziło mi tylko o rząd wielkości.
6 tysięcy złotych za zamknięcie sprawy to naprawdę drobne. W przypadku zatrudniania na czarno nawet bym nie myślał o sprawie sądowej. 6 tysięcy to jak wygrana w toto-lotka.

"Loss or amputation of the thumb up to £33,500"
http://www.camplaw.co.uk/hand-injury-compensation.html

"Loss of thumb up to £35,000
Serious injury to thumb up to £22,500"
http://www.phclaw.co.uk/injury_compensation.php

"Loss of thumb from £18,000 to £27,500"
http://www.access2compensation.co.uk/how-much-compensa...

"A GMB member who broke his thumb in two places in a workplace accident has received £6,000 in compensation."
http://www.thompsons.law.co.uk/ntext/broken-thumb-bad-...
Link do wypowiedziLink
Rafał Goliat

Rafał Goliat aplikant radcowski,
Grupa Edukacyjna
Spółka Akcyjna

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Taki "pracodawca" to patologia i powinno się tego typu ludziom zakazywać prowadzenia dzialalności gospodarczje. Na miejscu poszkodowanego (utrata kciuka, trwały uszczerbek na zdrowiu) w ogóle nei rozmawiałbym z tym pracodawcą, tylko poszedł do sądu a niezależnei od tego do prokuratury złożył zawiadomienie. Takie zachowanai jak w/w pracodawcy należy tępić z pełną bezwzględnością.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

przepraszam za "ś" :) z tego co się właśnie dowiedziałem ugoda dziś będzie podpisana , dam znać później czy do tego doszło i jak właściwie została sformułowana ps. kciuk lewej ręki (pół) możliwe odszkodowanie z ZUS (gdyby był ubezpieczony ) to ok.6.000 zł (liczą to procentowo , w prawej byłoby bodajże wyżej )
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Bartosz Z.:
Bartosz K.:
A znasz jakies orzecznictwo naszych sadow

Nie naszych.

I tu w zasadzie mozna skonczyc wywod dotyczacy wysokosci odszkodowan. Nasz system prawny w tym zakresie rozni sie znaczaco od UK czy USA.

Wszelkie powolania/porownania/odwolania/nawiazania w tym zakresie do tego co mialo miejsce w UK sa pozbawione jakiejkolwiek wartoscy merytorycznej.

6 000 to mala kwota - ale z drugiej strony nie dajmy sie poniesc ulanskiej fantazji - utrata czesci kciuka to zaledwie 5-6% uszczerbku na zdrowiu i niekoniecznie powoduje to utrate mozliwosci zarobkowania [nawet w tym samym zawodzie, znam kilku stolarzy i "norma" jest brak palca/palcow].
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Aleksander Kądziela:
WITAM,mój znajmy miał pracownika na czarno (2 miesiące) chyba do lutego ..wpakował się w kłopoty ..bo pracownik obciął kciuk (pół) w tym czasie ,, nie miał nawet umowy zlecenie (mój znajomy twierdzi że dla tego bo załatwiał wtedy żeby go przyjąć przez Urząd pracy , jako osobę do przyuczenia ..do tego nie doszło.. bo ten obciął palec) teraz przez prawnika domaga się 6 tyś zł ..inaczej grozi sądem (ma jednego świadka z którym wtedy pracował) co wy na to ?? JAK POWINIEN ZACHOWAĆ SIĘ PRACODAWCA ??
Zaplacic mu te 6tys, bo moze narazic sie na o wiele wyzsze koszty i kary. I juz nigdy takiego bledu nie popelniac, umowa z pracownikiem to też cos co chroni pracodawce, nie tylko koszty dla pracodawcy, smutne to jest ze ludzie tego nie rozumieją. Ale nie ma teraz plakac nad rozlanym mlekiem popelniło sie błąd, trzeba ponieść konsekwencje. Tylko niech mu tych 6tys. pod stolem nie daje, niech sie odpowiednio zabezpieczy. Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Te 6000 to drobiazg w porównaniu z problemami, które ma teraz Twój kolega. Jeżeli nie wybroni się, że nie było stosunku pracy, to:

1. Do zapłaty ZUSy, podatki itd.
2. Spora szansa na ukaranie za dopuszczenie do pracy pracownika bez badań lekarskich.
3. Pytanie o przestrzeganie przepisów BHP i o szkolenie BHP
4. Spora szansa na karę za zatrudnianie na czarno.
5. Nie wiadomo co jeszcze stwierdzą kontrole z ZUS, US i PIP, jak zostaną nasłane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Oksana V.:
Aleksander Kądziela:
WITAM,mój znajmy miał pracownika na czarno (2 miesiące) chyba do lutego ..wpakował się w kłopoty ..bo pracownik obciął kciuk (pół) w tym czasie ,, nie miał nawet umowy zlecenie (mój znajomy twierdzi że dla tego bo załatwiał wtedy żeby go przyjąć przez Urząd pracy , jako osobę do przyuczenia ..do tego nie doszło.. bo ten obciął palec) teraz przez prawnika domaga się 6 tyś zł ..inaczej grozi sądem (ma jednego świadka z którym wtedy pracował) co wy na to ?? JAK POWINIEN ZACHOWAĆ SIĘ PRACODAWCA ??
Zaplacic mu te 6tys, bo moze narazic sie na o wiele wyzsze koszty i kary. I juz nigdy takiego bledu nie popelniac, umowa z pracownikiem to też cos co chroni pracodawce, nie tylko koszty dla pracodawcy, smutne to jest ze ludzie tego nie rozumieją. Ale nie ma teraz plakac nad rozlanym mlekiem popelniło sie błąd, trzeba ponieść konsekwencje. Tylko niech mu tych 6tys. pod stolem nie daje, niech sie odpowiednio zabezpieczy. Pozdrawiam

Edit: dla pracodawców polecam też wykupienie oc u ubezpieczyciela na tego typu sprawy, niewiele kosztuje, a korzysci gdy coś się dzieje i dla pracodawcy i dla jego pracownika sa spore, ale to dodatkowo, umowa jest podstawą zawsze!
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Rafał G. - uważam, że mocno przesadzasz ze swoim stanowiskiem.

Mariusz - pod zawarciem ugody pozwalającej uniknąć roszczeń rozumiem właśnie umowę z której będzie wynikać, że płacę kwotę tytułem odszkodowania, stwierdzamy, że stosunku pracy nie było i "pracownik" zobowiązuje się odpuścić sprawę (w tym nie składać zawiadomień do kogokolwiek) pod groźbą wysokiej kary umownej. To byłoby moim zdaniem odpowiednim zabezpieczeniem w takim przypadku. Bez tego może się rzeczywiście, że te 6 tys. to było tylko preludium. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE ! PRACA NA CZARNO ..WYPADEK ..

Jan Leuenberger:
Rafał G. - uważam, że mocno przesadzasz ze swoim stanowiskiem.
Znaczy się popierasz zatrudnianie na czarno?:)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Praca dla studenta prawa w ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj