Temat: nazwa firmy

Wojciech Kłoskowski:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Dwa cytaty
Bartosz K.:
Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.
Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-)

i się pogubiłem... to "jest firmą" czy "działa pod firmą"?
w zasadzie firma brzmi Powszechny Zakład Ubezpieczeń S.A., a PZU jest sktótem a nie firmą
Tak tak racja ale chodzio o zasade a nie konkret :P
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

prawidłowe określenie przedsiębiorcy to: Dariusz Dąbrowski prowadzący działalność gospodarczą pod nazwą Optimum PR, a więc Optimum PR to nazwa, a firma będzie brzmiała Dariusz Dąbrowski Optimum PR
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: nazwa firmy

Dariusz Dąbrowski:
wywołany personalnie wyjaśniam zauważone rozbieżności w dokumentach:

w zaświadczeniu o wpisie do ewidencji jest nazwa - bez imienia i nazwiska

w zaświadczeniu o numerze regon: "działalność prowadzona jest pod nazwą" - z imieniem i nazwiskiem

wg mnie to powinno być ujednolicone, i tyle

Może powinno - może nie.

Co przeciętny Polak rozumie pod pojęciem "firma" chyba wystarczająco udowodnił ten wątek, gdzie w większości wypowiadały się osoby z wyższym wykształceniem. Gdyby w formularzu pojawiła się "firma" to wątpię, czy "baba ze straganu z pietruchą" (nie umniejszając niczego sprzedawcom jarzyn) wiedziałaby co wpisać. A coś wpisać musi bo ma być przedsiębiorcą. Jeżeli pojawi się łopatologiczne "imię i nazwisko" oraz "nazwa" to urzędnicy wiedzą, że przynajmniej 90% formularzy będzie dobrze wypełnionych.

Jednak zwróć uwagę, że jest tam "nazwa przedsiębiorcy" a nie "nazwa firmy".
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

to kwestia czasu, gdy już znikną etaty ;)
Wojciech Kłoskowski:

to moze niech rodzice przy nadawaniu imienia planują pod jaką firmą działalność ma prowadzić syn
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: nazwa firmy

Wojciech Kłoskowski:
prawidłowe określenie przedsiębiorcy to: Dariusz Dąbrowski prowadzący działalność gospodarczą pod nazwą Optimum PR, a więc Optimum PR to nazwa, a firma będzie brzmiała Dariusz Dąbrowski Optimum PR

Nie zaprzeczam, ale proszę o podanie podstawy prawnej tego, że Optimum PR jest nazwą :)
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Wojciech Piątek:
Wojciech Kłoskowski:
prawidłowe określenie przedsiębiorcy to: Dariusz Dąbrowski prowadzący działalność gospodarczą pod nazwą Optimum PR, a więc Optimum PR to nazwa, a firma będzie brzmiała Dariusz Dąbrowski Optimum PR

Nie zaprzeczam, ale proszę o podanie podstawy prawnej tego, że Optimum PR jest nazwą :)
z cytowanych uprzednio przepisów kc to wynika
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

nie rozmawiamy o Optimum PR :)
chodzi o inny przykład, w którym w formularzu nie występowała nazwa firmy, a jedynie nazwa w punkcie dotyczącym przedsiębiorcy :)

1. oznaczenie przedsiębiorcy
imię i nazwisko
Pesel
Zamieszkały
Nazwa:
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Dariusz Dąbrowski:
nie rozmawiamy o Optimum PR :)
chodzi o inny przykład, w którym w formularzu nie występowała nazwa firmy, a jedynie nazwa w punkcie dotyczącym przedsiębiorcy :)

1. oznaczenie przedsiębiorcy
imię i nazwisko
Pesel
Zamieszkały
Nazwa:
łatwiej będzie dywagować jak wskażesz co to za formularz
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

1. oznaczenie przedsiębiorcy
imię i nazwisko
Pesel
Zamieszkały
Nazwa:
z innej beczki,
w waszej ocenie jaki jest prawidłowy adres (np. do pozwu) przedsiębiorcy-osoby fizycznej: zamieszkania czy siedziby firmy
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

zaświadczenie o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej wydane z upoważnienia Prezydenta m.st. Warszawy

dodali jakąś dodatkową rubrykę w ostatnim czasie? ;)
Wojciech Kłoskowski:
Dariusz Dąbrowski:
nie rozmawiamy o Optimum PR :)
chodzi o inny przykład, w którym w formularzu nie występowała nazwa firmy, a jedynie nazwa w punkcie dotyczącym przedsiębiorcy :)

1. oznaczenie przedsiębiorcy
imię i nazwisko
Pesel
Zamieszkały
Nazwa:
łatwiej będzie dywagować jak wskażesz co to za formularz
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

wg mnie (dyletanta) adres siedziby, jeżeli sprawa dotyczy Jana Kowalskiego jako przedsiębiorcy

na wszelki wypadek pozew słałbym w oba miejsca :)
Wojciech Kłoskowski:
1. oznaczenie przedsiębiorcy
imię i nazwisko
Pesel
Zamieszkały
Nazwa:
z innej beczki,
w waszej ocenie jaki jest prawidłowy adres (np. do pozwu) przedsiębiorcy-osoby fizycznej: zamieszkania czy siedziby firmy
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy


na wszelki wypadek pozew słałbym w oba miejsca :)
i to chyba słuszny wybór jeśli chodzi o sądy w Warszawie (prawidłowy w zasadzie jest adres zamieszkania jeśli chodzi o sprawy sądowe i adres siedziby jeśli chodzi np. o US czy ZUS)
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

W związku z powyższym stwierdzeniem i całą dyskusją nasuwa mi się taki wniosek, że przepisy są oczywiste dla całej Polski poza Warszawą
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: nazwa firmy

Wojciech Kłoskowski:
Wojciech Piątek:
Wojciech Kłoskowski:
prawidłowe określenie przedsiębiorcy to: Dariusz Dąbrowski prowadzący działalność gospodarczą pod nazwą Optimum PR, a więc Optimum PR to nazwa, a firma będzie brzmiała Dariusz Dąbrowski Optimum PR

Nie zaprzeczam, ale proszę o podanie podstawy prawnej tego, że Optimum PR jest nazwą :)
z cytowanych uprzednio przepisów kc to wynika

No właśnie z kodeksu to nie wynika. O firmie osoby fizycznej prowadzącej działalność mówi art. 43 (4) kc, w którym ani razu nie pada słow "nazwa". Artykuł kolejny mówi już o osobach prawnych.

W moim przekonaniu nigdzie nie zostało uregulowane co jest nazwą przedsiębiorcy (osoby fizycznej) dlatego byłbym (i jestem) ostrożny. Nazwa ma zastosowanie dla osób prawnych bo... one nie mają imienia i nazwiska :)

Trzymajmy się więc art 43(2) par. 1: Przedsiębiorca działa pod firmą.
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Wojciech Piątek:
Wojciech Kłoskowski:
Wojciech Piątek:
Wojciech Kłoskowski:
prawidłowe określenie przedsiębiorcy to: Dariusz Dąbrowski prowadzący działalność gospodarczą pod nazwą Optimum PR, a więc Optimum PR to nazwa, a firma będzie brzmiała Dariusz Dąbrowski Optimum PR

Nie zaprzeczam, ale proszę o podanie podstawy prawnej tego, że Optimum PR jest nazwą :)
z cytowanych uprzednio przepisów kc to wynika

No właśnie z kodeksu to nie wynika. O firmie osoby fizycznej prowadzącej działalność mówi art. 43 (4) kc, w którym ani razu nie pada słow "nazwa". Artykuł kolejny mówi już o osobach prawnych.

W moim przekonaniu nigdzie nie zostało uregulowane co jest nazwą przedsiębiorcy (osoby fizycznej) dlatego byłbym (i jestem) ostrożny. Nazwa ma zastosowanie dla osób prawnych bo... one nie mają imienia i nazwiska :)

Trzymajmy się więc art 43(2) par. 1: Przedsiębiorca działa pod firmą.
hmmmmmmmmmm:)

w takim razie wykładnia systemowa kc+ustawa o swobodzie dział.gospo+analogia z kshWojciech Kłoskowski edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 20:26
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Wojciech Piątek:
Daniel Więckowski:
ok. a taki kazus (dane przykładowe)
"ALFA Jan Kowalski Anna Nowak", przy czym:
ALFA to ta, powiedzmy część właściwa firmy
Jan Kowalski to osoba fiz., która prowadziła działalność pod tą firmą, ale jako "przedsiębiorsto" (zespół składników materialnych i niematerialnych - metafizycznych ;)) przeniósł na Annę Nowak, tak więc:
"ALFA Jan Kowalski" jako firma
Anna Nowak - przedsiębiorca.
Możliwe?

odpowiedzią niech będzie art. 43 (9) kc

firma nie może wprowadzać w błąd co do osoby przedsiębiorcy


Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego
z dnia 11 stycznia 2007 r.
II GSK 268/2006
LexPolonica nr 1299060
Gazeta Prawna 2007/66 str. A11

2. Przepisy kodeksu cywilnego (art. 43[1]- 43[10] kc) nie zezwalają na konstruowanie firmy przedsiębiorcy będącego osobą fizyczną przez umieszczenie obok siebie imion i nazwisk dwóch osób.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Bartosz K.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
To wytłumaczenie naturalnie przyjmuję, choć nie będę ukrywał, że jest równie interesujące, jak określenia w Ustawie o godle - mamy więc "godło" państwowe ale zaprezentowany to de facto "herb", a nie godło, jak należałoby oczekiwać. Dla przypomnienia "godło", w tym wypadku, to sama figura orła, bez tarczy, ale tejże figury/godła z kolei nie uświadczy w tejże ustawie.
:)
Nie wiem jak sie to jest w kwesti godla i herbu... Natomiast kwestia firmy/nazwy i przedsiebiorstwa dla mnie jest zupelnie naturalna ;) Nawet slownik jezyka polskiego zdaje sie [pewny nie jestem dawno nie zagladalem] definiuje firme jako nazwe przedsiebiorstwa :P Nie moja wina, ze potocznie pomieszano i pomylono znaczenie slow firma, nazwa czy przedsiebiorstwo.
co do poprawności językowej słowa "firma" - otóż ma ono, wedle Słownika Języka Polskiego, aż 4 wykładnie
firma
1. «przedsiębiorstwo handlowe, usługowe lub przemysłowe»
2. «zarejestrowana urzędowa nazwa przedsiębiorstwa»
3. «o osobie mającej dobrą opinię»
4. «o renomowanym przedsiębiorstwie»
i zaczyna się dziwnie, prawda?

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Bartosz K.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
To wytłumaczenie naturalnie przyjmuję, choć nie będę ukrywał, że jest równie interesujące, jak określenia w Ustawie o godle - mamy więc "godło" państwowe ale zaprezentowany to de facto "herb", a nie godło, jak należałoby oczekiwać. Dla przypomnienia "godło", w tym wypadku, to sama figura orła, bez tarczy, ale tejże figury/godła z kolei nie uświadczy w tejże ustawie.
:)
Nie wiem jak sie to jest w kwesti godla i herbu... Natomiast kwestia firmy/nazwy i przedsiebiorstwa dla mnie jest zupelnie naturalna ;) Nawet slownik jezyka polskiego zdaje sie [pewny nie jestem dawno nie zagladalem] definiuje firme jako nazwe przedsiebiorstwa :P Nie moja wina, ze potocznie pomieszano i pomylono znaczenie slow firma, nazwa czy przedsiebiorstwo.
co do poprawności językowej słowa "firma" - otóż ma ono, wedle Słownika Języka Polskiego, aż 4 wykładnie
firma
1. «przedsiębiorstwo handlowe, usługowe lub przemysłowe»
2. «zarejestrowana urzędowa nazwa przedsiębiorstwa»
3. «o osobie mającej dobrą opinię»
4. «o renomowanym przedsiębiorstwie»
i zaczyna się dziwnie, prawda?


Blisko bylem :P
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Wojciech Kłoskowski:
w zasadzie firma brzmi Powszechny Zakład Ubezpieczeń S.A., a PZU jest sktótem a nie firmą
Wedle wcześniejszych odniesień prawnych może tak, ale firma de facto działa pod nazwą PZU SA, taka marką się posługuje.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Bartosz K.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Bartosz K.:
co do poprawności językowej słowa "firma" - otóż ma ono, wedle Słownika Języka Polskiego, aż 4 wykładnie
firma
1. «przedsiębiorstwo handlowe, usługowe lub przemysłowe»
2. «zarejestrowana urzędowa nazwa przedsiębiorstwa»
3. «o osobie mającej dobrą opinię»
4. «o renomowanym przedsiębiorstwie»
i zaczyna się dziwnie, prawda?
Blisko bylem :P
Blisko ale ta część jest pomyleniem
Nie moja wina, ze potocznie pomieszano i pomylono znaczenie slow firma, nazwa czy przedsiebiorstwo.
Może to nie potocznie pomieszano a prawniczo?

Następna dyskusja:

Nazwa firmy




Wyślij zaproszenie do