GoldenLine
Zaloguj się
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Dariusz Dąbrowski:
ale rozmawiamy o nazewnictwie firm czy osób ...

obecnie, zgodnie z zapisem: "firma to imię i nazwisko" możemy mieć do czynienia z wieloma firmami o tej samej nazwie

dlaczego pomysł stworzenia takiej bazy: z nazwami firm jest zły?
>

Firma to nazwa. Nie ma czegos takiego jak nazwa firmy. Jak juz mamy sie czegos czepiac to chociaz badzmy dokladni.

Nie ma firm majacych ta sama nazwe. Sa przedsiebiorstwa lub przedsiebiorcy dzialajacy pod podobnymi firmami :)

Rozne formy prowadzenia dzialanosci gospodarczej maja rozne wady, zalety, ograniczenia. Nie chcesz prowadzic dzialanosci gospodarczej jako Jan Kowalski to nie prowadz dzialanosci gospodarczej jako osoba fizyczna tylko np. zaloz sobie spolke z o. o. i luz.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

piszę jak jest: nie wszystko jest tajne (jak pisano powyżej)

gdyby to miała być Alfa produkująca lampy, pewnie byłby problem

obecnie przepisy dopuszczają istnienie firm o identycznych nazwach (składające się z takiego samego imienia i nazwiska) - różnią się numerami: regonem oraz nipem

tematem wątku jest nazwa firmy, a nie nazwiska osób ... (to inna baza: pesel i MSWiA)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

ok, tylko dlaczego we wpisie do ewidencji istnieje taki punkt: nazwa?

poza tym,
we wniosku NIP-1 jest rubryka: nazwa skrócona
we wniosku do GUS tez jest rubryka: nazwa skrócona, ale już w wydruku nr Regon nie ma takiego oznaczenia
Bartosz K.:

Firma to nazwa. Nie ma czegos takiego jak nazwa firmy. Jak juz mamy sie czegos czepiac to chociaz badzmy dokladni.

Nie ma firm majacych ta sama nazwe. Sa przedsiebiorstwa lub przedsiebiorcy dzialajacy pod podobnymi firmami :)

Rozne formy prowadzenia dzialanosci gospodarczej maja rozne wady, zalety, ograniczenia. Nie chcesz prowadzic dzialanosci gospodarczej jako Jan Kowalski to nie prowadz dzialanosci gospodarczej jako osoba fizyczna tylko np. zaloz sobie spolke z o. o. i luz.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Bartosz K.:
Dariusz Dąbrowski:
ale rozmawiamy o nazewnictwie firm czy osób ...

obecnie, zgodnie z zapisem: "firma to imię i nazwisko" możemy mieć do czynienia z wieloma firmami o tej samej nazwie

dlaczego pomysł stworzenia takiej bazy: z nazwami firm jest zły?
>

Firma to nazwa. Nie ma czegos takiego jak nazwa firmy. Jak juz mamy sie czegos czepiac to chociaz badzmy dokladni.
Owszem bądźmy, zatem wyjaśnij mi dlaczego "nie ma nazwy firmy" a "firma to nazwa". Moze jednak nie tak... :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

A co to ma za znaczenie dlaczego? ;) Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-) Moim zdaniem prawidlowe jest poslugiwanie sie okresleniem firma, a ze w formularzach jest "nazwa" to nie mam z tym zadnego problemu ;-)

Spac przez to nie mozesz? Cierpisz z tego powodu? :)

Po co szukac dziury w calym.

Jeszcze raz powtorze jesli nie pasuja Ci ograniczenia wiazace sie z prowadzeniem dzialalnosci gospodarczej jako osoba fizyczna to czemu nie zlozysz sobie spolki z o. o. ? ;-)

Ja rozumiem tropienie absurdow prawnych ale to akurat jest polaczenie niewiedzy z szukaniem dziury w calym...

Dodatkowo juz ktos zwracal uwage, ze formularze nie sa raczej zrodlem prawa :)

Dariusz Dąbrowski:
ok, tylko dlaczego we wpisie do ewidencji istnieje taki punkt: nazwa?

poza tym,
we wniosku NIP-1 jest rubryka: nazwa skrócona
we wniosku do GUS tez jest rubryka: nazwa skrócona, ale już w wydruku nr Regon nie ma takiego oznaczenia
>
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Bartosz K.:
Dariusz Dąbrowski:
ale rozmawiamy o nazewnictwie firm czy osób ...

obecnie, zgodnie z zapisem: "firma to imię i nazwisko" możemy mieć do czynienia z wieloma firmami o tej samej nazwie

dlaczego pomysł stworzenia takiej bazy: z nazwami firm jest zły?
>

Firma to nazwa. Nie ma czegos takiego jak nazwa firmy. Jak juz mamy sie czegos czepiac to chociaz badzmy dokladni.
Owszem bądźmy, zatem wyjaśnij mi dlaczego "nie ma nazwy firmy" a "firma to nazwa". Moze jednak nie tak... :)


Kodeks cywilny mowi dwie ciekawe rzeczy: po pierwsze, przedsiebiorcy dzialaja pod firma, nie zas pod "nazwa" czy "nazwa firmy". To co potocznie okresla sie jako nazwa to w KC jest firma. To co potocznie nazywa sie firma w KC jest przedsiebiorstwem. Fascynujace co nie? :)

A druga rzecz: w przypadku osob fizycznych firma jest imie i nazwisko, w przypadku osob prawnych firma jest nazwa.

I generalnie przepisy operuja pojeciem "firma" nie zas "nazwa".Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Bartosz jak widać nie rozróżniasz fazy tworzenia nazwy dla firmy od istnienia firmy pod nazwą :) zapewniam ze to nie to samo.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

skoro rejestracja firm ma odbywać się w jednym okienku - może warto ujednolicić te dokumenty? GUS, Urząd Gminy, US ;)

i tyle
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Bartosz jak widać nie rozróżniasz fazy tworzenia nazwy dla firmy od istnienia firmy pod nazwą :) zapewniam ze to nie to samo.

Nie jest kwestia czy ja odrozniam czy tez nie.

Moim zdaniem mowisz o kategoriach marketingowo/wizerunkowych [np. faza tworzenia nazwy dla firmy] a nie o kategoriach prawnych. Nie ma czegos takiego jak faza tworzenia nazwy dla firmy jesli chcemy sie poruszac na gruncie prawnym. O kwestiach marketingu czy wizerunku nie podejmuje sie dyskutowac i obowawiam sie, ze to jednak nie ta grupa jesli chcesz o tym rozmawiac :)

Firma nie istnieje pod nazwa. W kategoriach prawnych "firma" to wlasnie oznaczenie przedsiebiorstwa. Czyli potocznie mowiac jej nazwa.

Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.

Potocznie jednak powiemy, ze PZU to firma ubezpieczeniowa o nazwie "PZU".

Ale to musimy sie zdecydowac czy poruszamy sie na gruncie prawnym czy jezyka potocznego/marketingowego itp. Bo jesli to drugie to ja dziekuje, posiedze :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Dwa cytaty
Bartosz K.:
Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.
Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-)

i się pogubiłem... to "jest firmą" czy "działa pod firmą"?
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Dwa cytaty
Bartosz K.:
Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.
Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-)

i się pogubiłem... to "jest firmą" czy "działa pod firmą"?

pierwszy cytat: stan prawny

drugi cytat: wyjasnienie, ze potocznie uzywany wyraz "nazwa" to zasadniczo to samo co prawny termin "firma"

potocznie firma nazywamy budynek, pracownikow itp. itd. ale tak naprawde to nie jest firma tylko przedsiebiorstwo... mowimy "firmowy telefon" "firmowe auto" ale to nie sa rzeczy nalezace do firmy tylko do przedsiebiorstwa

potocznie mowimy ze "ta firma sie nazywa XYZ" ale tak naprawde, w sensie prawnym, to "to przedsiebiorstwo dziala pod firma XYZ"

jasne? :PBartosz K. edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 15:55
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

Bartosz K.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Dwa cytaty
Bartosz K.:
Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.
Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-)

i się pogubiłem... to "jest firmą" czy "działa pod firmą"?

pierwszy cytat: stan prawny

drugi cytat: wyjasnienie, ze potocznie uzywany wyraz "nazwa" to zasadniczo to samo co prawny termin "firma"

potocznie firma nazywamy budynek, pracownikow itp. itd. ale tak naprawde to nie jest firma tylko przedsiebiorstwo... mowimy "firmowy telefon" "firmowe auto" ale to nie sa rzeczy nalezace do firmy tylko do przedsiebiorstwa

potocznie mowimy ze "ta firma sie nazywa XYZ" ale tak naprawde, w sensie prawnym, to "to przedsiebiorstwo dziala pod firma XYZ"

jasne?
Prawie - jeśli nazwa, jak i znak, jest skladnikiem majatku firmy - marka, analogicznie jak składnikiem jest np. samochód to jaki wniosek z tego wypływa? Można sprzedać nazwę tylko razem z firmą, bo firma=nazwa, czy można osobno?
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Prawie - jeśli nazwa, jak i znak, jest skladnikiem majatku firmy - marka, analogicznie jak składnikiem jest np. samochód to jaki wniosek z tego wypływa? Można sprzedać nazwę tylko razem z firmą, bo firma=nazwa, czy można osobno?


Firma nie ma majatku, o tym caly czas mowimy. Majatek to ma przedsiebiorstwo. Jednym ze skladnikow przedsiebiorstwa jest jego firma [nazwa]. Mozna zbyc cale przedsiebiorstwo lub jego czesc. Mozna dokonac transakcji, ktora sie sprowadzi do tego, ze klient zakupi faktycznie sama firme [nazwe]. Rozne rzeczy mozna robic :)

Nie mozna oddzielnie sprzedac nazwy a oddzielnie firmy bo to jest to samo w przypadku osob prawnych. Nazwa osoby prawnej jest jednoczesnie jej firma. Tak jak nazwa osoby fizycznej [imie i nazwisko] jest jej firma.Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 17:05
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: nazwa firmy

To wytłumaczenie naturalnie przyjmuję, choć nie będę ukrywał, że jest równie interesujące, jak określenia w Ustawie o godle - mamy więc "godło" państwowe ale zaprezentowany to de facto "herb", a nie godło, jak należałoby oczekiwać. Dla przypomnienia "godło", w tym wypadku, to sama figura orła, bez tarczy, ale tejże figury/godła z kolei nie uświadczy w tejże ustawie.
:)
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Bartosz jak widać nie rozróżniasz fazy tworzenia nazwy dla firmy od istnienia firmy pod nazwą :) zapewniam ze to nie to samo.

Z tą "nazwą firmy" to jest jak z "mniejszą połową" :)

Andrzeju mówisz o fazie, która w żargonie marketingowców nazywana jest namingiem. Nie będziemy się nad tym tu rozwodzić bo to jest temat na prace magisterską a nie na wypowiedź na forum. Niestety osoby spoza branży prawnej a zwłaszcza ekonomiści używają słowa firma jako synonimu przedsiębiorstwa. Jest to błąd i to powielany nawet przez wykładowców akademickich. Takie życie :(
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: nazwa firmy

No i wyjaśnijmy kilka kwestii Darku

1. W formularzach jest nazwa, bo firma tyczy się przedsiębiorców. Nie wszystkie podmioty wypełniające formularze są przedsiębiorcami. Zakres słowa "firma" jest podrzędny do zakresu słowa "nazwa".

2. Firma to nie tylko imię i nazwisko przedsiębiorcy. Przeczytaj uważnie art. 43(4) kc. Firma może się ograniczać do imienia i nazwiska, co nie oznacza, że nie można użyć oprócz imienia i nazwiska tychże unikatowych dodatków, o które walczysz niczym Jeronimo z Jankesami :)

3. Firma to nazwa przedsiębiorcy, a nie sam przedsiębiorca.

Tak samo jak kapitał nie jest majątkiem :)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: nazwa firmy

wywołany personalnie wyjaśniam zauważone rozbieżności w dokumentach:

w zaświadczeniu o wpisie do ewidencji jest nazwa - bez imienia i nazwiska

w zaświadczeniu o numerze regon: "działalność prowadzona jest pod nazwą" - z imieniem i nazwiskiem

wg mnie to powinno być ujednolicone, i tyle

Wojciech Piątek:
No i wyjaśnijmy kilka kwestii Darku

1. W formularzach jest nazwa, bo firma tyczy się przedsiębiorców. Nie wszystkie podmioty wypełniające formularze są przedsiębiorcami. Zakres słowa "firma" jest podrzędny do zakresu słowa "nazwa".

2. Firma to nie tylko imię i nazwisko przedsiębiorcy. Przeczytaj uważnie art. 43(4) kc. Firma może się ograniczać do imienia i nazwiska, co nie oznacza, że nie można użyć oprócz imienia i nazwiska tychże unikatowych dodatków, o które walczysz niczym Jeronimo z Jankesami :)

3. Firma to nazwa przedsiębiorcy, a nie sam przedsiębiorca.

Tak samo jak kapitał nie jest majątkiem :)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Dariusz Dąbrowski:
ale rozmawiamy o nazewnictwie firm czy osób ...

obecnie, zgodnie z zapisem: "firma to imię i nazwisko" możemy mieć do czynienia z wieloma firmami o tej samej nazwie

dlaczego pomysł stworzenia takiej bazy: z nazwami firm jest zły?
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Dariusz Dąbrowski:
wystarczy stworzyć ogólnopolską bazę firm z wyszukiwarką: składam wniosek do GUS i wyskakuje mi: nazwa zajęta, ta sama/podobna branża
Gdybyś wiedział na czym zasadza się nazewnictwo to byś tego nie napisał. Nawet nazwę zarejestrowaną w UP mam prawo użyć, pod pewnymi warunkami, dla własnej firmy. Z drugiej strony idąc tokiem twego rozumowania - już przy urodzeniu powinni sprawdZać czy takie imię i nazwisko nie jest już w bazie pesel i ... "sorry Dariusz Dąbrowski już jest więc proszę poszukać bardziej unikatowego zestawu" :)
to moze niech rodzice przy nadawaniu imienia planują pod jaką firmą działalność ma prowadzić syn
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
To wytłumaczenie naturalnie przyjmuję, choć nie będę ukrywał, że jest równie interesujące, jak określenia w Ustawie o godle - mamy więc "godło" państwowe ale zaprezentowany to de facto "herb", a nie godło, jak należałoby oczekiwać. Dla przypomnienia "godło", w tym wypadku, to sama figura orła, bez tarczy, ale tejże figury/godła z kolei nie uświadczy w tejże ustawie.
:)
Nie wiem jak sie to jest w kwesti godla i herbu... Natomiast kwestia firmy/nazwy i przedsiebiorstwa dla mnie jest zupelnie naturalna ;) Nawet slownik jezyka polskiego zdaje sie [pewny nie jestem dawno nie zagladalem] definiuje firme jako nazwe przedsiebiorstwa :P Nie moja wina, ze potocznie pomieszano i pomylono znaczenie slow firma, nazwa czy przedsiebiorstwo.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłoskowski

Wojciech Kłoskowski radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego DURA LEX

Temat: nazwa firmy

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Dwa cytaty
Bartosz K.:
Biorac przyklad np. PZU S.A. PZU nie jest firma, jest przedsiebiorstwem dzialajacym pod firma PZU S.A. tak to wyglada w swietle KC.
Bo nazwa jest firma :) A firma nazwa ;-)

i się pogubiłem... to "jest firmą" czy "działa pod firmą"?
w zasadzie firma brzmi Powszechny Zakład Ubezpieczeń S.A., a PZU jest sktótem a nie firmą
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nazwa firmy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj