Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Paweł Sikora:
"Poświadczenie za zgodność" w kodeksowym rozumieniu "uwierzytelnienia" to jedno, ale "poświadczenie za zgodność" w sensie stworzenia dokumentu prywatnego, w którym takie poświadczenie stanowi oświadczenie danej osoby, że widziała taki, a taki dokument w oryginale - to już inna sprawa.

To, że pełnomocnik nie ma generalnej kompetencji do uwierzytelniania dokumentów (a ustawa przyznaje je wyjątkowo - vide obok KPC prawo upadłościowe) to oczywista oczywistość i nie ma co do tego wątpliwości.

Dlatego, jeżeli adwokat podbije za zgodność kopię odpisu z KRS to tworzy dokument prywatny, który jest w y s t a r c z a j ą c y w świetle regulacji z art. 68 KPC.

Wydaje mi się, że pomylone zostało oświadczenie woli z oświadczeniem wiedzy.
To co określono w jednej z wcześniejszych odpowiedzi "(...). A dokumentem prywatnym będzie kserówka odpisu z KRS, którą pan prezes spółki poświadczy za zgodność, albowiem to "poświadczenie za zgodność" będzie oznaczało, źe złożył oświadczenie woli takiej treści, że widział taki a taki dokument, z którego wynika określona treść - w oryginale. I na gruncie k.p.c. to wystarcza. Jeżeli ustawa nie wymaga dokumentu urzędowego to domaganie się przez Sąd oryginału odpisu z KRS jes po prostu działaniem wbrew przepisom procedury.", raczej trudno zakwalifikować jako oświadczenie woli i w jego konsekwencji próbę ujęcia takiej kopii jako dokument prywatny.

Uważam, że przepisy procedury w tym zakresie są jasne. Dotychczasowe przymykanie oka, było najprawdopodobnie spowodowane "nadmiarem spraw", który wpływa na koncentrację. Dopiero teraz "wymiar" odkrywa kodeks na nowo, a być może i poszukuje środków dla budżetu.

Co do prawa poświadczania dokumentów przez pełnomocników, to raczej bym się kierował pozycją ustrojową każdego z nich. Pomysł z oświadczeniem prywatnym raczej odłożyłbym na półkę. Przepisy znają urzędowe uwierzytelnienie kopii dokumentów i wskazują do tego właściwe organy. Być może jest to "nieżyciowe" podejście, ale każdy w tak ukształtowanym modelu państwa pełni swoją rolę i nie wchodźmy sobie w drogę. Natomiast jeśli ktoś chce "praktykować" na własną rękę, to trudno by miał pretensję, jeśli wymaga się od niego stosowania przepisów.

Rzeczywiście 30zł piechotą nie chodzi, ale skoro jest się przedsiębiorcą, to trzeba wliczyć w ryzyko działalności prowadzenie postępowań sądowych i koszty z tym związane.

Co samej praktyki na Śląsku, to bywa różnie i ostrożny byłbym z generalizowaniem jakichkolwiek zdarzeń. Wszędzie pracują tylko ludzie.

Tak na koniec tego moralizatorskiego mruczenia, można zadać sobie pytanie: "W ilu procesach pełnomocnictwa zostały złożone w niewłaściwej formie - co wpłynęło na skuteczność wykazania pełnomocnictwa (poprawność reprezentacji) przed organem rozpoznającym sprawę? I czy te postępowania są ważne? I czy przez te 30 zł, tudzież poświadczenie "za zgodność" warto narażać losy stron?"

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

A przepraszam bardzo, w którym miejscu użyłem sformułowania "oświadczenie woli"? Nie mogę znaleźć w toku dyskusji w tym wątku :), a więc chyba tak nie było.

Zwrócić należy uwagę na art. 245 KPC, który zawiera definicję dokumentu prywatnego i chyba brak podstaw do twierdzenia, że art. 68 KPC nie obejmuje swoim zakresem również zdefiniowanego tam dokumentu prywatnego. W art. 245 KPC mowa jest o "oświadczeniu" i chyba celowo. Mając na względzie ujęcie systemowe oświadczenia woli raczej nie powiemy, że poświadczenie za zgodność dokumentu nakierowane jest na powstanie/zmianę/ustanie stosunku prawnego. Ale też nie każdy dokument musi przecież "nieść" w sobie oświadczenie woli. To oczywiste.

A zatem art. 68 KPC wymaga co najmniej dokumentu prywatnego (tutaj doktryna jest zgodna), a z kolei takim dokumentem jest podbita za zgodność kserówka odpisu z KRS, która jest dokumentem prywatnym, który z kolei stanowi dowód, że osoba, która go podpisała, złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

Z kolei złożenie samej kserówki bez stwierdzenia "za zgodność z oryginałem" i podpisu prowadzi nas do problemu czy takie "coś" stanowi dokument. Zdaje się, że jedno z ostatnich orzeczeń SA Katowice stwierdzało, że to "coś" nie zasługuje na nazwanie go dokumentem. Stąd powiedziałbym, że domaganie się przez sąd oryginału odpisu z KRS jest bezpodstawne, tam gdzie ustawa wymaga "dokumentu" bez określenia jaki to dokument ma być (bo wskazuje to na celowe rozszerzenie przez ustawodawcę zakresu desygnatów.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Ciekawa dyskusja. Mi się wydaje że sprawa wygląda następująco:

Założenia (upraszczam trochę i stosuję pewne skróty):

1. KRS jest dokumentem który określa że taka i taka osoba na daną chwilę (odpis aktualny) albo w danym okresie (odpis pełny) reprezentowała spółkę. Odpis z KRS dokumentuje również zakres umocowania osoby reprezentującej spółkę.
(mówię tylko o tej części odpisu który dotyczy zarządu)

2. Adwokat czy Radca Prawny ma prawo uwierzytelnić za zgodność udzielone mu pełnomocnictwo.

3. Sąd rozpatrując powództwo czy wniosek musi zbadać czy:
a) zostało dołączone pełnomocnictwo (może być za zgodność)
b) czy pełnomocnictwo zostało udzielone przez osobę mającą do tego legitymację

I teraz tak:
- w zakresie swojego własnego pełnomocnictwa zastępca procesowy nie ma problemu z uwierzytelnianiem ale - w zakresie KRS - skoro KRS wykazuje legitymację do udzielenia pełnomocnictwa - skoro KRS jest takim quasi pełnomocnictwem do reprezentowania spółki (skrót myślowy), to pojawia się problem - bo radca prawny musiałby podbić za zgodność dokument wykazujący legitymację innej osoby do działania w określonym zakresie - więcej - musiałby uwierzytelnić dokument z którego wynika legitymacja osoby która podpisała jego własne pełnomocnictwo. I myślę ze tu leży pies pogrzebany.

Wyobraźmy sobie taką sytuację - zastępca procesowy składa przed sądem cywilnym pełnomocnictwo osoby A do reprezentowania osoby B i jednocześnie pełnomocnictwo udzielone zastępcy procesowemu przez osobę A w imieniu B. Wszystko w trybie "za zgodność z oryginałem". Dopuszczalne? Hmmm... sam nie wiem..

W sensie - pewien nie jestem - ale myślę że może pojawić się problem z wiarygodnością pełnomocnictwa A do reprezentowania B.

Oczywiście racji mogę nie mieć ale może coś tam powyżej jest z sensem :)

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Paweł Sikora:
A przepraszam bardzo, w którym miejscu użyłem sformułowania "oświadczenie woli"? Nie mogę znaleźć w toku dyskusji w tym wątku :), a więc chyba tak nie było.

>

Zwrócić należy uwagę na art. 245 KPC, który zawiera definicję dokumentu prywatnego i chyba brak podstaw do twierdzenia, że art. 68 KPC nie obejmuje swoim zakresem również zdefiniowanego tam dokumentu prywatnego. W art. 245 KPC mowa jest o "oświadczeniu" i chyba celowo. Mając na względzie ujęcie systemowe oświadczenia woli raczej nie powiemy, że poświadczenie za zgodność dokumentu nakierowane jest na powstanie/zmianę/ustanie stosunku prawnego. Ale też nie każdy dokument musi przecież "nieść" w sobie oświadczenie woli. To oczywiste.

A zatem art. 68 KPC wymaga co najmniej dokumentu prywatnego (tutaj doktryna jest zgodna), a z kolei takim dokumentem jest podbita za zgodność kserówka odpisu z KRS, która jest dokumentem prywatnym, który z kolei stanowi dowód, że osoba, która go podpisała, złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

Z kolei złożenie samej kserówki bez stwierdzenia "za zgodność z oryginałem" i podpisu prowadzi nas do problemu czy takie "coś" stanowi dokument. Zdaje się, że jedno z ostatnich orzeczeń SA Katowice stwierdzało, że to "coś" nie zasługuje na nazwanie go dokumentem. Stąd powiedziałbym, że domaganie się przez sąd oryginału odpisu z KRS jest bezpodstawne, tam gdzie ustawa wymaga "dokumentu" bez określenia jaki to dokument ma być (bo wskazuje to na celowe rozszerzenie przez ustawodawcę zakresu desygnatów.

to chyba tym bardziej nie rozumiesz co to takiego odpis KRS. Trudno uznać ten dokument "urzędowy" za dokument prywatny.

A co do "oświadczenia woli" to zamieściłem je w cytacie Twojej wypowiedzi.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Mniejszy rygoryzm potwierdzania dokumnetów
Poniedziałek, 26. Października 2009 11:54
Profesjonalni pełnomocnicy wreszcie będą mogli poświadczać za zgodność wszelkie dokumenty składane przez siebie, w tym odpisy z KRS.

Sejm uchwalił nowelizację, która pozwoli tzw. profesjonalnym pełnomocnikom (adwokatom, radcom prawnym, doradcom podatkowym, rzecznikom patentowym) poświadczać za zgodność wszelkie dokumenty składane w toku postępowania, a nie jak dotychczas jedynie pełnomocnictwa. Dokumenty potwierdzone za zgodność przez powyższe kategorie pełnomocników będą miały walor dokumentów urzędowych. Nowe uprawnienia zostały zapisane w ustawach korporacyjnych oraz w przepisach procedur (poza procedurą karną, w której takiej możliwości nie będzie).

Źródło: Rzeczpospolita za http://e-katedra.pl

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Michał Werpachowski:
Ciekawa dyskusja. Mi się wydaje że sprawa wygląda następująco:

Założenia (upraszczam trochę i stosuję pewne skróty):

1. KRS jest dokumentem który określa że taka i taka osoba na daną chwilę (odpis aktualny) albo w danym okresie (odpis pełny) reprezentowała spółkę. Odpis z KRS dokumentuje również zakres umocowania osoby reprezentującej spółkę.
(mówię tylko o tej części odpisu który dotyczy zarządu)

2. Adwokat czy Radca Prawny ma prawo uwierzytelnić za zgodność udzielone mu pełnomocnictwo.

3. Sąd rozpatrując powództwo czy wniosek musi zbadać czy:
a) zostało dołączone pełnomocnictwo (może być za zgodność)
b) czy pełnomocnictwo zostało udzielone przez osobę mającą do tego legitymację

I teraz tak:
- w zakresie swojego własnego pełnomocnictwa zastępca procesowy nie ma problemu z uwierzytelnianiem ale - w zakresie KRS - skoro KRS wykazuje legitymację do udzielenia pełnomocnictwa - skoro KRS jest takim quasi pełnomocnictwem do reprezentowania spółki (skrót myślowy), to pojawia się problem - bo radca prawny musiałby podbić za zgodność dokument wykazujący legitymację innej osoby do działania w określonym zakresie - więcej - musiałby uwierzytelnić dokument z którego wynika legitymacja osoby która podpisała jego własne pełnomocnictwo. I myślę ze tu leży pies pogrzebany.

Wyobraźmy sobie taką sytuację - zastępca procesowy składa przed sądem cywilnym pełnomocnictwo osoby A do reprezentowania osoby B i jednocześnie pełnomocnictwo udzielone zastępcy procesowemu przez osobę A w imieniu B. Wszystko w trybie "za zgodność z oryginałem". Dopuszczalne? Hmmm... sam nie wiem..

W sensie - pewien nie jestem - ale myślę że może pojawić się problem z wiarygodnością pełnomocnictwa A do reprezentowania B.

Oczywiście racji mogę nie mieć ale może coś tam powyżej jest z sensem :)

Zgadzam się z powyższym. To jest istotą problemu. Procedura cywilna, w ramach wyjątku dopuściła możliwość uwierzytelniania przez radców i adwokatów odpisów pewnych dokumentów. W praktyce jednak próbuje się z wyjątku uczynić regułę. O ile można dopuścić możliwość poświadczenia odpisów w postępowaniu nakazowym, to nie można tego przenosić na grunt postępowania upominawczego, czy zwykłego. Analogicznie jeśli chodzi o przedstawienie pełnomocnictwa przy pierwszej czynności procesowej.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Marcin Krzeszowiec:
Mniejszy rygoryzm potwierdzania dokumnetów
Poniedziałek, 26. Października 2009 11:54
Profesjonalni pełnomocnicy wreszcie będą mogli poświadczać za zgodność wszelkie dokumenty składane przez siebie, w tym odpisy z KRS.

Sejm uchwalił nowelizację, która pozwoli tzw. profesjonalnym pełnomocnikom (adwokatom, radcom prawnym, doradcom podatkowym, rzecznikom patentowym) poświadczać za zgodność wszelkie dokumenty składane w toku postępowania, a nie jak dotychczas jedynie pełnomocnictwa. Dokumenty potwierdzone za zgodność przez powyższe kategorie pełnomocników będą miały walor dokumentów urzędowych. Nowe uprawnienia zostały zapisane w ustawach korporacyjnych oraz w przepisach procedur (poza procedurą karną, w której takiej możliwości nie będzie).

Źródło: Rzeczpospolita za http://e-katedra.pl

I problem się rozwiąże:)

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Paweł Sikora:
A przepraszam bardzo, w którym miejscu użyłem sformułowania "oświadczenie woli"? Nie mogę znaleźć w toku dyskusji w tym wątku :), a więc chyba tak nie było.

Zwrócić należy uwagę na art. 245 KPC, który zawiera definicję dokumentu prywatnego i chyba brak podstaw do twierdzenia, że art. 68 KPC nie obejmuje swoim zakresem również zdefiniowanego tam dokumentu prywatnego. W art. 245 KPC mowa jest o "oświadczeniu" i chyba celowo. Mając na względzie ujęcie systemowe oświadczenia woli raczej nie powiemy, że poświadczenie za zgodność dokumentu nakierowane jest na powstanie/zmianę/ustanie stosunku prawnego. Ale też nie każdy dokument musi przecież "nieść" w sobie oświadczenie woli. To oczywiste.

A zatem art. 68 KPC wymaga co najmniej dokumentu prywatnego (tutaj doktryna jest zgodna), a z kolei takim dokumentem jest podbita za zgodność kserówka odpisu z KRS, która jest dokumentem prywatnym, który z kolei stanowi dowód, że osoba, która go podpisała, złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

Z kolei złożenie samej kserówki bez stwierdzenia "za zgodność z oryginałem" i podpisu prowadzi nas do problemu czy takie "coś" stanowi dokument. Zdaje się, że jedno z ostatnich orzeczeń SA Katowice stwierdzało, że to "coś" nie zasługuje na nazwanie go dokumentem. Stąd powiedziałbym, że domaganie się przez sąd oryginału odpisu z KRS jest bezpodstawne, tam gdzie ustawa wymaga "dokumentu" bez określenia jaki to dokument ma być (bo wskazuje to na celowe rozszerzenie przez ustawodawcę zakresu desygnatów.

Proponuję przeprowadzenie eksperymentu. W trakcie kontroli drogowej okaż funkcjonariuszowi ksero dowodu rejestracyjnego, osobistego i OC. Jak będa mieli wątpliwości to podpisz za zgodność, że widziałeś oryginał.

Powodzenia.

Po to stworzono, pewne reguły, żeby ich przestrzegać.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Proponuję zapoznać się z projektem http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/spr_2064/$fi...

Nowelizacja potwierdza tylko istnienie problemu. Rozwiązuje go co prawda w przyszłości, ale nie udziela odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie co do ważności postępowań zakończony, a także aktualnie prowadzonych.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Całkowicie nie rozumiem tego odwołania do trybu kontroli drogowej, bo raczej nie odbywa się ona wedle reguł k.p.c., więc argument raczej średniej wagi.

Po to stworzono odpowiednie reguły procesowe (68 czy 245 kpc) żeby je odpowiednio wykładać i stosować. Jeżeli art. 68 KPC mówi o dokumencie, to ma na myśli również dokument prywatny (co do tego nie ma wątpliwości również w orzecznictwie). Z kolei definicja dokumentu prywatnego również nie nastręcza trudności interpretacyjnych.

Można się spierać czy takie poświadczenie za zgodność z oryginałem odpisu z KRS będzie wypełniało wymóg z art. 68 KPC w postaci "wykazania umocowania" ale tylko tyle. Moim zdaniem - odwołując się do literalnej wykładni art. 68 KPC - wymóg jest spełniony.

Problem jest przy odpowiedniej wykładni pozorny. Co do wspomnianego projektu noweli to ona reguluje generalne upoważnienie dla adwokatów do uwierzytelnienia "z mocą oryginału" (czyli poszerza kompetencję przyznaną np. notariuszowi i wyjątkowo adwokatom - np. prawo upadłościowe), więc nie rozwiązuje obecnego "problemu", bo dotyczy innej kwestii. A "poświadczenie za zgodność" (w sensie stworzenia dokumentu prywatnego) na potrzeby art. 68 KPC to coś innego - bo tworząc dokument prywatny o treści "za zgodność z oryginałem" NIE NASTĘPUJE uwierzytelnienie w rozumieniu projektowanego 76a KPC.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Paweł Sikora:
Całkowicie nie rozumiem tego odwołania do trybu kontroli drogowej, bo raczej nie odbywa się ona wedle reguł k.p.c., więc argument raczej średniej wagi.

Po to stworzono odpowiednie reguły procesowe (68 czy 245 kpc) żeby je odpowiednio wykładać i stosować. Jeżeli art. 68 KPC mówi o dokumencie, to ma na myśli również dokument prywatny (co do tego nie ma wątpliwości również w orzecznictwie). Z kolei definicja dokumentu prywatnego również nie nastręcza trudności interpretacyjnych.

Można się spierać czy takie poświadczenie za zgodność z oryginałem odpisu z KRS będzie wypełniało wymóg z art. 68 KPC w postaci "wykazania umocowania" ale tylko tyle. Moim zdaniem - odwołując się do literalnej wykładni art. 68 KPC - wymóg jest spełniony.

Problem jest przy odpowiedniej wykładni pozorny. Co do wspomnianego projektu noweli to ona reguluje generalne upoważnienie dla adwokatów do uwierzytelnienia "z mocą oryginału" (czyli poszerza kompetencję przyznaną np. notariuszowi i wyjątkowo adwokatom - np. prawo upadłościowe), więc nie rozwiązuje obecnego "problemu", bo dotyczy innej kwestii. A "poświadczenie za zgodność" (w sensie stworzenia dokumentu prywatnego) na potrzeby art. 68 KPC to coś innego - bo tworząc dokument prywatny o treści "za zgodność z oryginałem" NIE NASTĘPUJE uwierzytelnienie w rozumieniu projektowanego 76a KPC.

A możesz opisać oświadczenie jakie jest zawarte w "poświadczeniu za zgodność z oryginałem"?

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Z tym dokumentem prywatnym to raczej kiepska teoria: wychodzi na to, że po podbiciu przez adw. dokument pochodzi od niego, czyli de facto pełnomocnik zaczyna nam tworzyć materiał dowodowy. Może jeszcze przesłuchać pełnomocnika w charakterze świadka na okoliczność reprezentacji strony? ;)

Chyba jednak słuszne będzie stanowisko, że kserokopia poświadczona za zgodność dokumentem nie jest - bo jest tylko kserokopią.

Co do ustawy to posłowie szybciej zrobili niż pomyśleli. Ta nowelizacja jest kompletnie zbędna. Polecam zresztą dosyć ciekawy artykuł:

http://www.rp.pl/artykul/94983,348205_Czy_potrzebne_je...

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Nie powiedziałbym, że to tworzenie materiału dowodowego przez pełnomocnika, z resztą finalnie i tak wszystko zależy od sądu - tj. czy uzna, że zapewnienie adwokata/radcy prawnego w takiej formie (dokumentu prywatnego) co do tego, że odpis z KRS "jest zgodny z oryginałem" jest wystarczające, czy też wezwie do przedłożenia innego dokumentu o odpowiedniej treści i sporządzonej w odpowiedniej formie.

Nie uważam, że mój pomysł jest najlepszy i musi działać, aczkolwiek w mojej ocenie w razie takiego postępowania, spełniony jest podstawowy wymóg z art. 69 KPC i w efekcie nigdy nie powinna zachodzić podstawa do zwrotu pozwu - co jak wszyscy dobrze wiemy na gruncie 4798a KPC miało pewne istotne znaczenie. Z resztą głównie z tego powodu zainteresowałem się tym tematem. Obecnie ryzyko zostało wyeliminowane, więc problem kręci się wokoło 30 PLN.

A co do linkowanego artykułu z Rz, to autor mimo wszystko nie ma racji, zapominając, że kwestia przedłożenia oryginałów to nie tylko samo ich złożenie na żądanie strony przeciwnej ale cała tak zwana logistyczna otoczka z tym związana. Zdarzyło mi się składać dwa podobne pozwy na 1500 kart załączników każdy, gdzie do pozwu załączałem kserówki umów, faktur etc. I teraz gdyby w obu sprawach przeciwnicy zażądali oryginałów to klient miałby problem nie tylko ze zdobyciem drugiego egzemplarza powtarzających się dokumentów ale i ze zrobieniem wierzytelnych odpisów. Chodzi tu oczywiście i przede wszystkim o koszt. A tym sposobem ustawodawca idąc tropem idei z art. 239 puin ułatwia życie stronom dodając do KPC 76a.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Co do potrzeby regulacji, to rzeczywiście może okazać się zbędna.
Zgadzam się, że ustawodawca przyznaje moc dowodową oryginałom dokumentów. Moim zdaniem w chwili obecnej też nie ma wymogu co do przedstawiania oryginałów, do czasu gdy sąd, czy przeciwnik tego nie zażąda, o ile wystąpiono o dopuszczenie dowodu z kserokopii w trybie art. 308 k.p.c..
Nie mniej problematyczne i różnie interpretowane może być przy takim działaniu dołączenie kopii z odpisem KRS.

Pamiętać również należy, że problem z mocą dowodową dotyczy dokumentów przekazywanych dla sądu, a nie odpisów dla strony przeciwnej co sugerował kolega Paweł.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Tomasz Kufel:
Pamiętać również należy, że problem z mocą dowodową dotyczy dokumentów przekazywanych dla sądu, a nie odpisów dla strony przeciwnej co sugerował kolega Paweł.

No tak ale ja miałem na myśli to co składa się wraz z pozwem, a to przecież składa dla sądu oraz dla strony przeciwnej, a zatem problem logistyczny się pojawia. Najlepiej widać go w dotychczasowej praktyce w prawie upadłościowym, dzięki 239 puin wierzyciele mogą "taniej" uwierzytelnić dokumenty, bo przez pełnomocnika, bez potrzeby notarialnego uwierzytelniania :)

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Przecież wraz z pozwem można przedłożyc kopie, włącznie dla sądu i wnosić o dowód z kopii w trybie 308 k.c..

Co do postępowania upadłościowego, to kolejny przepis szczególny, tak jak w odrębnym postępowaniu nakazowym. Z kolei z wyjątków nie możemy czynić reguł.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Zgadza się co do 308 k.p.c. - można próbować, ale jak się ma po drugiej stronie dobrze wyedukowanego pełnomocnika, który zwalcza powództwo w każdy możliwy sposób to jest problem i przedłożenie oryginałów na żądanie może stać się koniecznością...

Odnośnie upadłości - dokładnie tak, przepis szczególny, który się dobrze sprawdza i teraz zostanie zaaplikowany na grunt ogólny procedury cywilnej. Rozważając za i przeciw, to chyba więcej jest "za", a przynajmniej nikomu to nie szkodzi (tak jak to przykładowo było z 4798a KPC). W każdym razie przechodziły już przez głosowanie głupsze nowelizacje KPC....
pozdr

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

IMHO 308 k.p.c. nie przejedzie w tym przypadku z tej samej przyczyny co 129 k.p.c. Z uzasadnienia postanowienia Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 09 marca 2006 r. I CZ 8/2006:

"(...) ustawodawca nie przyznał adwokatom (radcom prawnym, rzecznikom patentowym) generalnego uprawnienia do uwierzytelniana odpisów dokumentów. Tylko wyjątkowo uprawnienie to dotyczy odpisu pełnomocnictwa udzielonego tym pełnomocnikom (art. 89 § 1 zd. 2 kpc), a także pism, o których mowa w art. 485 § 4 kpc i art. 239 zdanie drugie ustawy z dnia 28 lutego 2003 r. - Prawo upadłościowe i naprawcze (Dz. U. 2003 r. Nr 60 poz. 535 ze zm.). Stosowanie w omawianym zakresie art. 129 kpc nie znajduje usprawiedliwienia. Przepis ten, mimo że umiejscowiony został w tej części kodeksu postępowania cywilnego, która dotyczy pism procesowych, w istocie należy do przepisów regulujących przeprowadzenie dowodu z dokumentu, a nie do przepisów dotyczących wymagań formalnych pism procesowych. Skoro art. 129 kpc dotyczy dokumentów mających stanowić dowód w sprawie, nie może odnosić się do dokumentów związanych z wykazywaniem umocowania (art. 68 lub 89 § 1 kpc)(...)"

Art. 308 k.p.c. również dotyczy dowodów więc, analogicznie jak 129 k.p.c., nie może odnosić się do dokumentów związanych z wykazywaniem umocowania.
Moim zdaniem jeśli Sąd zarząda to w obecnym stanie prawnym nie wywiniemy się od złożenia odpisu z KRS w oryginale. Niepraktyczne to i kosztotwórcze ale cóż ... płać i płacz.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

no z tym 308 KPC w przypadku wymogów 68 KPC to się zgadzam, że nie przejdzie, ale ja pisałem generalnie o 308 KPC jako o podstawie powoływania się na ksero w procesie.
pozdr

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Z tego względu napisałem, ze 308 może być problematyczne i wątpliwe jeśli chodzi o wykazanie pełnomocnictwa.