GoldenLine
Zaloguj się
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Zgadzam się, że to nielogiczne, ale jak by się na to nie patrzeć w prawie, a szczególności w jego stosowaniu roi się od nielogicznych przepisów i wymogów usankcjonowanych jedynie stwierdzeniem "pani z okienka".

Tak na marginesie moim zdaniem raczej narusza autorytet sądownictwa niż judykatury rozumianej jako zbiór orzeczeń. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Jan Leuenberger:
Tak na marginesie moim zdaniem raczej narusza autorytet sądownictwa niż judykatury rozumianej jako zbiór orzeczeń.

Jednego i drugiego :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Zrobienie odpisu kosztuje. W ten sposób zwiększają się dochody do budżetu.

Podobnie wygląda sprawa z zaświadczeniem o niekaralności. Istnieje wprawdzie zasada domniemanej niewinności, ale na nie uznawaniu tej zasady sąd zarabia 50 zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Marek O.:
Zrobienie odpisu kosztuje. W ten sposób zwiększają się dochody do budżetu.

Podobnie wygląda sprawa z zaświadczeniem o niekaralności. Istnieje wprawdzie zasada domniemanej niewinności, ale na nie uznawaniu tej zasady sąd zarabia 50 zł.

A w jakich przypadkach trzeba je przedstawiać? :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Marek O.:
Zrobienie odpisu kosztuje. W ten sposób zwiększają się dochody do budżetu.

Podobnie wygląda sprawa z zaświadczeniem o niekaralności. Istnieje wprawdzie zasada domniemanej niewinności, ale na nie uznawaniu tej zasady sąd zarabia 50 zł.

A co ma zasada domniemania niewinnosci z faktem bycia / nie bycia karanym?

Bo ja najmniejszego zwiazku nie widze.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

chyba 30 zł, bo tyle kosztuje aktualny odpis. Poświadczenie notarialne raczej się nie opłaca - jakieś 7 zł z groszami za stronę brutto.

Ja zawsze składam kopię, którą sam poświadczam i nie cześciej niż raz na 10 razy sąd wzywa do złożenia oryginału.

A to orzeczenie, o którym piszecie (sygnatury niestety nie pamiętam) jest z zeszłego roku i mówi jedynie o tym, że jedyne co może sobie potwierdzić profesjonalny pełnomocnik to własne pełnomocnictwo. W konsekwencji, potwierdzanie ciągu pełnomonictw lub KRs-u nie wchodzi w grę (teoretycznie przynjamniej).

Pozdrawiam,
TG
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Tomasz Marek Grabarek:
A to orzeczenie, o którym piszecie (sygnatury niestety nie pamiętam) jest z zeszłego roku i mówi jedynie o tym, że jedyne co może sobie potwierdzić profesjonalny pełnomocnik to własne pełnomocnictwo. W konsekwencji, potwierdzanie ciągu pełnomonictw lub KRs-u nie wchodzi w grę

No ale ta osoba podpisująca pełnomocnictwo to nie jest pełnomocnik tylko osoba uprawniona do reprezentowania osoby prawnej, która jest ujawniona w KRS. Więc dlaczego do diaska SN uważa te osoby za pełnomocników.

Zabawną sytuacją jest to, że zaświadczenia z EDG mogą być podbijane przez radcę, ale "KRS" wydawany jest przez sądy i musi być w oryginale. Czepiam się czy widzę tu jakąś zależność?

Druga rzecz, że sąd w wezwaniu nigdy jeszcze nie podał podstawy prawnej swojego żądania.

Mówiąc potocznym językiem prezes musi przynieść z sądu odpis do sądu, żeby wykazać, że jest prezesem, a radca prawny podaje tylko swój numer na liście.

ABSURD!!!
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Jan Leuenberger:
Ja się z tą praktyką już wcześniej spotykałem, kiedy pracowałem jeszcze w kancelarii radcowskiej. Jakkolwiek to rzeczywiście zdaje się bez sensu, bo dla sądu żaden problem sprawdzić KRS - szczególnie od kiedy podstawowe informacje są dostępne w necie.

Co Ty bredzisz. Myslisz, ze Szanowny(a) Pan/Pani Sędzia nie ma nic innego do roboty tylko grzebac w KRS. Wiesz jaki to naklad pracy. Najpierw trzeba isc na kurs obslugi komputera, pozniej nauczyc sie gdzie sa jakie literki na klawiaturze, bo co to za pomysl, zeby zamiast ABCDEFG bylo jakies QWERTY? To zemsta informatykow. Poza tym jakby Sady zaczely korzystac z bazy KRS to system zawieszalby sie co 5 minut a nie co 10 jak obecnie, wiec trzeba by odroczyc rozprawe na kolejne 34 dni. Zreszta sedzia nie od tego jest. Sedzia jest od powagi na sali z orlem w koronieAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 06.07.09 o godzinie 15:49
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

No ale popłakałem się ze śmiechu. Ale coś w tym jest skoro w Austrii proces Fritzla trwał tydzień, a u nas tydzień to się na odpis z księgi wieczystej czeka i to jak pani będzie bardzo miła i się pospieszy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Błażej S.:
Przecież to sądy prowadzą KRS, więc dlaczego strona ma załączać odpis KRS i to o zgrozo w oryginale. Sorry może w moim rozumowaniu popełniam błąd, ale dla mnie to wyciąganie dodatkowych pieniędzy od strony.

Jeśli moje rozumowanie jest błędne to poprawcie mnie.

Przepis dotyczy dowodów - a KRS dołącza się celem wykazania umocowania osób wystawiających pełnomocnictwo.

Racja. Postanowienie SN z 16 maja 2006 r. III SZ 2/06: Przepis art. 89 § 1 k.p.c. upoważnia adwokata, radcę prawnego oraz rzecznika patentowego wyłącznie do uwierzytelniania udzielonego im pełnomocnictwa, co nie obejmuje uwierzytelniania innych dokumentów urzędowych, w tym dokumentu przy pomocy którego organ osoby prawnej wykazuje swoje umocowanie do działania w imieniu osoby prawnej (art. 68 w związku z art. 67 § 1 k.p.c.).

I z dość kuriozalnego uzasadnienia: "Bezpodstawna okazała się również druga z podanych przesłanek odrzucenia apelacji, za którą Sąd Apelacyjny uznał złożenie przez pełnomocnika powoda po terminie nieprawidłowo poświadczonej za zgodność z oryginałem kserokopii odpisu z KRS dotyczącego rejestracji strony powodowej. Nieprawidłowość ta polegała, według Sądu Apelacyjnego, na poświadczeniu odpisu przez pełnomocnika powoda - radcę prawnego, podczas, gdy zgodnie z art. 89 § 1 zdanie drugie k.p.c., radca prawny (adwokat, rzecznik patentowy) może uwierzytelnić jedynie odpis udzielonego mu pełnomocnictwa. Bezpodstawność tak określonego powodu odrzucenia apelacji wynika z dwóch przyczyn. Po pierwsze, zarzucane przez Sąd osobiste uwierzytelnienie odpisu KRS było dokładnym wykonaniem zarządzenia przewodniczącego wydziału z 21 lutego 2006 r. w brzmieniu: "wezwać r.pr. E.H. do poświadczenia za zgodność z oryginałem kserokopii odpisu z KRS [...] w terminie 7 dni pod rygorem odrzucenia apelacji". Pomimo to należy zgodzić się z prezentowanym w zaskarżonym postanowieniu poglądem, że art. 89 § 1 k.p.c. upoważnia adwokata, radcę prawnego oraz rzecznika patentowego wyłącznie do uwierzytelniania udzielonego im pełnomocnictwa, co nie obejmuje uwierzytelniania innych dokumentów urzędowych, w tym dokumentu przy pomocy którego organ osoby prawnej wykazuje swoje umocowanie do działania w imieniu osoby prawnej (art. 68 w związku z art. 67 § 1 k.p.c.)."
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

OK. Ponawiam, więc moje pytanie: Dlaczego prezes ma załączać dokument, z którego wynika, że jest prezesem, a adwokat nie ma załączać dokumentu, z którego wynika, że jest adwokatem?

Moim zdaniem powinno wystarczyć, że prezes w pełnomocnictwie zawrze oświadczenie, iż zgodnie z KRS nr bla bla jest osobą uprawnioną do reprezentowania spółki bla bla i niniejszym udziela pełnomocnictwa radcy prawnemu bla bla.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

bo radca prawny/adwokat jak trafi na "drobiazgowy" sąd, to w każdej chwili się może wylegitimować, a Prezes, żeby się wylegitymować musi przedstawić KRS (ewentualnie uchwałę w przedmiocie powołania, gdy nie został jeszcze ujawniony w KRS)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Tomasz Marek Grabarek:
bo radca prawny/adwokat jak trafi na "drobiazgowy" sąd, to w każdej chwili się może wylegitimować, a Prezes, żeby się wylegitymować musi przedstawić KRS (ewentualnie uchwałę w przedmiocie powołania, gdy nie został jeszcze ujawniony w KRS)

Co nie zmienia faktu, iz faktycznie dziwne jest, ze sady prosza o odpisy z rejestru, ktore same prowadza.

Z logicznego punktu widzenia ekonomika postepowania wymagalaby raczej rezygnowanie z takich "spadkow" po dawnych czasach.

Niestety tak sie w Polsce ulozyly przepisy i praktyka, ze obywatel musi robic za listonosza i nosic od okienka do okienka kwity, ktore z wiekszym powodzeniem, szybciej i taniej roznego rodzaju urzedy i instytucje panstwowe moglby sobie same przekazywac.
Link do wypowiedziLink
Paweł Sikora

Paweł Sikora senior associate,
Kubas, Kos,
Gałkowski - Adwokaci
sp. p....

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Przedłożenia odpisu z KRS dla np. spółki z o. o, wymaga art. 68 k.p.c. Wykazanie ma nastąpić dokumentem. Czyli także prywatnym. A dokumentem prywatnym będzie kserówka odpisu z KRS, którą pan prezes spółki poświadczy za zgodność, albowiem to "poświadczenie za zgodność" będzie oznaczało, źe złożył oświadczenie woli takiej treści, że widział taki a taki dokument, z którego wynika określona treść - w oryginale. I na gruncie k.p.c. to wystarcza. Jeżeli ustawa nie wymaga dokumentu urzędowego to domaganie się przez Sąd oryginału odpisu z KRS jes po prostu działaniem wbrew przepisom procedury.

Więcej w tym temacie napisałem tutaj: http://pawelsikora.wordpress.com/2009/03/16/poswiadcza...
:)
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Wojciech Piątek:
OK. Ponawiam, więc moje pytanie: Dlaczego prezes ma załączać dokument, z którego wynika, że jest prezesem, a adwokat nie ma załączać dokumentu, z którego wynika, że jest adwokatem?

Z tej samej przyczyny, dla której 99,99% sądów nie sprawdza kim jest osoba, która staje przed nim i twierdzi, że jest świadkiem takim-a-takim, chociaż obowiązek taki nakłada par. 84 regulaminu urzędowania sądów powszechnych: BO TAK.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Paweł Sikora:
Olgierd R.:
Tomasz Marek Grabarek:
Bartosz K.:
Marek O.:
Marek O.:
Jacek Borek:
Błażej S.:
Jan Leuenberger:
Marta Trzęsimiech - Kocur:
Sebastian K.:
Karolina Kozak:
Jerzy Górski:
Adam Bulandra:

Dziękuję wszystkim za cenne wypowiedzi i wyrażenie swojej opinii na ten temat.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

a ja jeszcze dodam, że w sądzie w tychach od 1 lipca wzywaja do uzupełniania braków w takiej sytuacji (inf.od sedziego z tego sądu).
a dziś mój szef był w katowicach własnie po odpis z krs i mówił, że kolejki straszne...
nie miał czasu czekać i jutro ja jade - hurtem biorę w sumie 8 odpisów:>
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Olgierd, Ty na jakieś dziwne sądy trafiasz. Ja byłem na kilkuset rozprawach i nie pamiętam, by sąd nie wziął dowodu osobistego od świadka - o ile ów dowód miał.

pozdrawiam, Tomasz Lustyk
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Tomasz L.:
Olgierd, Ty na jakieś dziwne sądy trafiasz. Ja byłem na kilkuset rozprawach i nie pamiętam, by sąd nie wziął dowodu osobistego od świadka - o ile ów dowód miał.

pozdrawiam, Tomasz Lustyk

Może doświadczenie mniejsze, choć do setki już pewnie dobiłem, ale czasami się zdarza sądowi zapomnieć. To tak samo jak musisz się czasem upomnieć o głos :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Ja jeszcze nie przeżyłem w swojej karierze, ani nie znam z opowiadań (starszych) kolegów, sytuacji, w której sędzia kazał świadkowi/stronie/oskarżonemu pokazać dowód osobisty czy inny dokument w celu stwierdzenia tożsamości. Kolega adwokat przeżył raz sytuację, w której sędzia się zezłościł, że tamten nie był na rozprawie karnej stosownie doubrany (jasny krawat i jasna koszula pod togą) i żeby pokazać, kto tu rządzi na sali, nakazał mu się wylegitymować, że jest adwokatem, na co usłyszał od kolegi, że jest, legitymacji nie ma ze sobą i już nie będzie dyskutował na ten temat. Na tym się skończyło. Reprezentowany oskarżony był bliski zawału, ale przeżył i wyszedł wolny :)
Błażej S.:
Tomasz L.:
Olgierd, Ty na jakieś dziwne sądy trafiasz. Ja byłem na kilkuset rozprawach i nie pamiętam, by sąd nie wziął dowodu osobistego od świadka - o ile ów dowód miał.

pozdrawiam, Tomasz Lustyk

Może doświadczenie mniejsze, choć do setki już pewnie dobiłem, ale czasami się zdarza sądowi zapomnieć. To tak samo jak musisz się czasem upomnieć o głos :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Mam problem, szukam pomocy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj