GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS do pozwu.

Art. 228kpc. § 1. Fakty powszechnie znane nie wymagają dowodu.
§ 2. To samo dotyczy faktów znanych sądowi urzędowo, jednakże sąd powinien na rozprawie zwrócić na nie uwagę stron.

Przecież to sądy prowadzą KRS, więc dlaczego strona ma załączać odpis KRS i to o zgrozo w oryginale. Sorry może w moim rozumowaniu popełniam błąd, ale dla mnie to wyciąganie dodatkowych pieniędzy od strony.

Jeśli moje rozumowanie jest błędne to poprawcie mnie.Wojciech Piątek edytował(a) ten post dnia 05.07.09 o godzinie 20:47
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

nie wiem jakie sa praktyki sadu w miejscowosci w ktorej mieszkasz, ale na slasku wystarczy odpis potwierdzony za zgodnisc z orygi nalem przez osobe, ktora figuruje w krs jako uprawniona do reprezentacji
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

No właśnie na Śląsku to nie wystarcza - sąd domaga się oryginału albo kopii poświadczonej przez notariusza.

Ale pytanie jest w innym miejscu. Po co to w zasadzie załączać skoro to są informacje znane sądowi z urzędu? Sąd sam powinien sobie to sprawdzać. Czy się mylę?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Górski

Jerzy Górski BMT Eridia Sp. z
o.o.

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

I tak dobrze, że nie każą przynosić oryginału metryki urodzenia dla wszystkich osób figurujących w KRS, choć niebawem i do tego dojdziemy.
Ale równie zabawne jest konieczność załączania zaświadczenia o NIP i REGON, choć ich numery są uwidocznione w odpisie z KRS.
Ale zawsze to kilka papierków więcej ..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

a tak się z ciekawości zapytam, gdzie na Śląsku?
bo ja przez ostatnie pół roku całkiem sporo pozwów do sądów w rożnych miastach właśnie na Śląsku wysyłałam i wszędzie bez problemu wystarczał krs z pieczątką od radcy prawnego - za zgodność z oryginałem.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Mikołów, Katowice-Wschód, Tychy, Sosnowiec (jako woj, śląskie)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

dziwne bo wlasnie w tych sadach zawsze wszystko przechodzilo bez zarzutu. Moze trafiles na jakiegos niedouczonego upierdliwca
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Zawsze przechodziło, a od kwartału zaczęli się czepiać. To nie jednostkowa sprawa, bo dostaliśmy kilkadziesiąt wezwań do uzupełnienia braku formalnego.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

zglos problem do komisji przyjazne panstwo, przypuszczam, ze to nie ostatni, a ajedne z pierwszych absurdow wymiaru sprawiedliwosci jaki jeszcze bedziemy przerabiac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Wojciech Piątek:
Mikołów, Katowice-Wschód, Tychy, Sosnowiec (jako woj, śląskie)

poważnie????
brak formalny, że nie jest oryginał KRS albo poświadczony przez notariusza?
jestem w szoku.
Bo dokładnie do tych sądów które wymieniłeś (poza sosnowcem) wysyłam w mojej pracy najwięcej pozwów i ani razu nie dostaliśmy wezwania do uzupełnienia braków formalnych...
chyba masz naprawdę pecha...
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

No poważnie. Ponoć sądom chodzi o wykazanie umocowania do reprezentowania spółki. Być może sytuacja jest odmienna, gdy pozew składa sama spółka (np. prezes), ale tu chodzi o sytuację gdy pozew składa radca lub adwokat. Co jak dla mnie nie zmienia faktu, bo jeśli pozew składa osoba upoważniona to pełnomocnictwo radcy lub adwokatowi też udziela osoba upoważniona. Więc powinien wystarczyć numer KRS i pełnomocnictwo.

Przecież sąd nie musi zwracać się do innego organu (jak w przypadku EDG). KRS jest prowadzony przez sądy.

Dla mnie to taka sama sytuacja jak wykazanie powagi rzeczy osądzonej. Podaję sąd i sygnaturę. Koniec.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Ciekawym materiałem jest uchwała SN III CZP 20/08

"Niedołączenie do sprzeciwu od nakazu zapłaty, wniesionego przez adwokata w sprawie gospodarczej, odpisu z krajowego Rejestru Sądowego lub innego dokumentu wykazującego umocowanie organu osoby prawnej udzielającego pełnomocnictwa, uzasadnia odrzucenie sprzeciwu (art. 479 8a § 5 k.p.c.)."

I tu sądy zaczęły stosować to per analogia do pozwu zapominając, że art. 479 8a § 5 k.p.c. w dniu 1 lipca 2009 traci moc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Na marginesie ciekawostka z mojego podwórka: w Niemczech odpisem/wypisem trzeba się wykazać, gdy legitymacja aktywna/pasywna jest sporna, a nawet wtedy wystarcza na ogół zwykła kopia, często nawet bez pieczątek sądu, czy nawet internetowy wydruk :) Wszystko zależy od zajadłości strony kwestionującej :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Wojciech Piątek:
No poważnie. Ponoć sądom chodzi o wykazanie umocowania do reprezentowania spółki. Być może sytuacja jest odmienna, gdy pozew składa sama spółka (np. prezes), ale tu chodzi o sytuację gdy pozew składa radca lub adwokat.

cóż, ja właśnie pracuję u radcy prawnego i nigdy nie słyszałam aby był z tym problem.
Ale jutro dopytam się co i jak, bo ciekawa jestem - jeden sąd, a tak różne wymogi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Witam,
Praktyka związana z koniecznością dołączania oryginałów KRS stosowana jest dopiero od kilku miesięcy i podobno jest wynikiem orzeczenia SN. Syngatury niestety nie znam.
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Ja się z tą praktyką już wcześniej spotykałem, kiedy pracowałem jeszcze w kancelarii radcowskiej. Jakkolwiek to rzeczywiście zdaje się bez sensu, bo dla sądu żaden problem sprawdzić KRS - szczególnie od kiedy podstawowe informacje są dostępne w necie. Inna rzecz, że o ile dobrze pamiętam widziałem kiedyś dwa orzeczenia gdzie "fakty znane z urzędu" były interpretowane wąsko, żeby nie powiedzieć bardzo wąsko - jako kwestie wyłącznie związane z kognicją danego sądu. Moim zdaniem to nieuzasadnione, ale na takiej zawężającej interpretacji można budować obowiązek dostarczenia KRS. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Wojciech Piątek:
Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS do pozwu.

Art. 228kpc. § 1. Fakty powszechnie znane nie wymagają dowodu.
§ 2. To samo dotyczy faktów znanych sądowi urzędowo, jednakże sąd powinien na rozprawie zwrócić na nie uwagę stron.

Przecież to sądy prowadzą KRS, więc dlaczego strona ma załączać odpis KRS i to o zgrozo w oryginale. Sorry może w moim rozumowaniu popełniam błąd, ale dla mnie to wyciąganie dodatkowych pieniędzy od strony.

Jeśli moje rozumowanie jest błędne to poprawcie mnie.

Przepis dotyczy dowodów - a KRS dołącza się celem wykazania umocowania osób wystawiających pełnomocnictwo.

Poza tym sprawa jest stara jak świat i było tutaj orzecznictwo - my w Kancelarii zmieniliśmy praktykę w zasadzie już w zeszłym roku, kiedy w Sądzie Apelacyjnym kolega dostał 3 dniowy termin na załączenie oryginału KRS.

Jest przepis w KPC, że radca może uwierzytelnić swoje pełnomocnictwo - nie dotyczy to uwierzytelniania przez substytuta pełnomocnictwa podstawowego, ani uwierzytelniania przez radcę KRSu.Błażej S. edytował(a) ten post dnia 06.07.09 o godzinie 10:05
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Jan Leuenberger:
No właśnie ja też uważam, że to nieuzasadnione. To, że jakiś sąd ma ograniczone możliwości techniczne do sprawdzenia tego to mnie jako obywatela za przeproszeniem guzik obchodzi. Gdyby pójść tym tropem doszlibyśmy do absurdu:
-adwokat powinien udowodnić, że jest wpisany na listę
-tłumacz przysięgły powinien udowodnić, że jest wpisany na listę
-każdy obywatel powinien udowodnić, że jest sobą samym

A przecież te informacje nie są znane sądowi z urzędu, bo to nie sądy prowadzą te ewidencje w przeciwieństwie do KRS. Jednak sąd tych informacji nie żąda.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Karolina Kozak:
Wojciech Piątek:
No poważnie. Ponoć sądom chodzi o wykazanie umocowania do reprezentowania spółki. Być może sytuacja jest odmienna, gdy pozew składa sama spółka (np. prezes), ale tu chodzi o sytuację gdy pozew składa radca lub adwokat.

cóż, ja właśnie pracuję u radcy prawnego i nigdy nie słyszałam aby był z tym problem.
Ale jutro dopytam się co i jak, bo ciekawa jestem - jeden sąd, a tak różne wymogi...

Ja też jestem całkowicie zaskoczony. Dość długo miałem kontakty z sądami na Śląsku i np. SR w Gliwicach jest jednym z bardziej restrykcyjnych, ale nawet tam nikt nie domagał się takich dokumentów. Ciekawe. W Krakowie obecnie na szczęście jeszcze nie spotkałem się z taką praktyką.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Mam pytanie co do zasadności dołączania odpisu KRS

Błażej S.:

No być może sprawa stara, ale orzecznictwo Sądu Najwyższego też stałe w każdej sprawie nie jest.

Dla mnie to nielogiczne, że prezes za każdym razem musi wykazywać, że jest prezesem a radca nie musi wykazywać, że jest radcą. Poza tym nikt nie sprawdza ważniejszej rzeczy, czy podpis na pełnomocnictwie to rzeczywiście podpis prezesa.

Nie rozumiem tego szczerze mówiąc. Tzn. ja wiem, że 30 zł piechotą nie chodzi, ale gdyby tylko o to chodziło... to godziłoby to w autorytet polskiej judykatury.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Mam problem, szukam pomocy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj