Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Witam!
Proszę o pomoc w następującym przypadku:

Chcieliśmy zorganizować wesele w restauracji. W styczniu b.r. wpłaciliśmy tytułem zadatku (tak - zadatku, a nie zaliczki) kwotę 1.000zł. Mamy potwierdzenie KP o treści: "zadatek na wesele (170zł/osoba) + kilka pokoi hotelowych". Istotne jest to, że NIE posiadamy żadnej umowy z restauracja, a w treści KP nie ma ilości osób.

W trakcie kilku miesięcy zmieniliśmy zdanie - nie robimy wesela, lecz przyjęcie dla najbliższych (ok.50 osób). Restauracja nie wyraziła zgody na zorganizowanie imprezy dla mniej niż 80 osób, więc znaleźliśmy inny lokal - mniejszy i tańszy. Teraz menadżerka restauracji nie chce nam zwrócić pieniędzy tłumacząc się, iż w tym przypadku zadatek jest bezzwrotny, bo nie wywiązaliśmy się z umowy (umowy, której nie ma i nigdy nie było?).

Problem w tym, że my chcemy zorganizować przyjęcie, ale na 50 osób, a nie podpisywaliśmy żadnej umowy, w której byłoby zaznaczone, że wpłacamy zadatek na przyjęcie liczące min. 80 osób.
Moim zdaniem to restauracja nie wywiązuje się z umowy odmawiając nam ze względu na niewielką liczbę gości i zgodnie z art. 394 KC powinna zadatek zwrócić.


Dodam, że my wciąż chcemy zorganizować to wesele, ale restauratorzy nie wyrażają zgody. A wcześniej nie było mowy o minimalnej liczbie gości :(

Kto ma w tym przypadku rację?
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Angelika W.:
Witam!
Proszę o pomoc w następującym przypadku:

W styczniu b.r. wpłaciliśmy tytułem zadatku (tak - zadatku, a nie zaliczki)
kwotę 1.000zł. Mamy potwierdzenie KP o treści: "zadatek na wesele (170zł/osoba) + kilka pokoi hotelowych". Istotne jest to, że NIE posiadamy żadnej umowy z restauracja, a w treści KP nie ma ilości osób.

Przepisy kodeksu cywilnego nie wyróżniają "zaliczki". Suma pieniężna lub rzecz dana przy zawarciu umowy to właśnie zadatek. Mylisz się twierdząc, że nie posiadacie żadnej umowy z restauracją. To że nie macie jej na piśmie nie oznacza, że umowa taka nie została zawarta. Umowa ustna jest również ważna. KP to dokument do celów rachunkowych i nie musi zawierać danych co do treści umowy i przedmiotu świadczenia.

W trakcie kilku miesięcy zmieniliśmy zdanie - nie robimy wesela, lecz przyjęcie dla najbliższych (ok.50 osób).

Napisałaś że zmieniliście zdanie - czyli jakieś ustalenia z restauracją poczyniliście co do liczby uczestników. Dla ważności umowy nie ma znaczenia czy nazwiesz to sobie przyjęciem czy weselem.

Restauracja nie wyraziła zgody na zorganizowanie imprezy dla mniej niż 80 osób, więc znaleźliśmy inny lokal - mniejszy i tańszy. Teraz menadżerka restauracji nie chce nam zwrócić pieniędzy tłumacząc się, iż w tym przypadku zadatek jest bezzwrotny, bo nie wywiązaliśmy się z umowy (umowy, której nie ma i nigdy nie było?).
Problem w tym, że my chcemy zorganizować przyjęcie, ale na 50 osób, a nie podpisywaliśmy żadnej umowy, w której byłoby zaznaczone, że wpłacamy zadatek na przyjęcie liczące min. 80 osób.
Moim zdaniem to restauracja nie wywiązuje się z umowy odmawiając nam ze względu na niewielką liczbę gości i zgodnie z art. 394 KC powinna zadatek zwrócić.

Jak napisałem uprzednio - fakt że nie spisaliście umowy nie oznacza że jej taka umowa nie została zawarta. Nie wierzę w to że nie padła w rozmowach liczba gości. Wielu moich znajomych urządzało wesela i zawsze podaje się liczbę gości, inaczej dom weselny/restauracja nie mogłaby przygotować odpowiedniej ilości dań, napojów itp.
jeśli ustaliliście termin przyjęcia, inne szczegóły i podaliście inną liczbę uczestników, restauratorka częściowo ma rację. zmieniając liczbę gości zmieniacie w sposób istotny treść jej świadczenia, na co ona nie musi wyrazić zgody.
Natomiast powinna Wam zwrócić zadatek.
można go zatrzymać w razie niewykonania umowy z powodu okoliczności, za które strona ponosi wyłączną odpowiedzialność. Tu nie ma mowy o niewykonaniu umowy, bo termin jej wykonania jeszcze nie nastąpił /inaczej byłoby już po ślubie i weselu ;-)/. Można co najwyżej mówić o rozwiązaniu umowy - możecie ją jej wypowiedzieć, a w wypadku rozwiązania zadatek podlega zwrotowi.
Wszystko to reguluje cytowany przez Ciebie art. 394 k.c.

Pozdrawiam

Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Napisałaś że zmieniliście zdanie - czyli jakieś ustalenia z restauracją poczyniliście co do liczby uczestników. Dla ważności umowy nie ma znaczenia czy nazwiesz to sobie przyjęciem czy weselem.

Były wstępne ustalenia, mówiliśmy że będzie ok 90-100 osób, ale nie poinformowano nas, ze musi być minimum 80. W trakcie tych kilku miesięcy nastąpiły jednak okoliczności, które uniemożliwiają nam zorganizowanie tak dużej imprezy, stąd zmniejszenie jej rozmiarów.

Jak napisałem uprzednio - fakt że nie spisaliście umowy nie oznacza że jej taka umowa nie została zawarta. Nie wierzę w to że nie padła w rozmowach liczba gości. Wielu moich znajomych urządzało wesela i zawsze podaje się liczbę gości, inaczej dom weselny/restauracja nie mogłaby przygotować odpowiedniej ilości dań, napojów itp.
jeśli ustaliliście termin przyjęcia, inne szczegóły i podaliście inną liczbę uczestników, restauratorka częściowo ma rację. zmieniając liczbę gości zmieniacie w sposób istotny treść jej świadczenia, na co ona nie musi wyrazić zgody.

co do liczby gości - j.w.
Szczegółowe ustalenia co do konkretnej ilości gości czy wybór menu załatwia się max. 2 tygodnie przed planowaną imprezą. Wtedy też płaci się częściowo na konto usługi. Do tego dnia można zmieniać zdanie, dopracowywać menu, czeka się też na potwierdzenie przybycia przez gości.

Natomiast powinna Wam zwrócić zadatek.

Ale nie chce :(

można go zatrzymać w razie niewykonania umowy z powodu okoliczności, za które strona ponosi wyłączną odpowiedzialność. Tu nie ma mowy o niewykonaniu umowy, bo termin jej wykonania jeszcze nie nastąpił /inaczej byłoby już po ślubie i weselu ;-)/. Można co najwyżej mówić o rozwiązaniu umowy - możecie ją jej wypowiedzieć, a w wypadku rozwiązania zadatek podlega zwrotowi.
Wszystko to reguluje cytowany przez Ciebie art. 394 k.c.

Pozdrawiam

Dziękuję za odpowiedź :)Angelika W. edytował(a) ten post dnia 01.07.08 o godzinie 18:55

Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Szczegółowe ustalenia co do konkretnej ilości gości czy wybór menu załatwia się max. 2 tygodnie przed planowaną imprezą. Wtedy też płaci się częściowo na konto usługi. Do tego dnia można zmieniać zdanie, dopracowywać menu, czeka się też na potwierdzenie przybycia przez gości.

Natomiast powinna Wam zwrócić zadatek.

Ale nie chce :(

Jeśli kobieta nie poinformowała Was że jest jakieś minimum, to mieliście prawo uważać, że nie ma dolnego ograniczenia liczby gości (oczywiście w granicach rozsądku). To jest Wasze przyjęcie i to Wy ustalacie liczbę gości. Jeśli kobieta nie zrealizuje Wam przyjęcia dla liczby gości przez Was ustalonej, to znaczy że nie chce się wywiązać z umowy.
Angeliko, moim zdaniem nie pozostaje Wam nic innego jak uprzedzić Panią że nie jeśli nie zrealizuje tego przyjęcia, to wystąpicie do sądu i koszty będą dla niej dużo wyższe niż zapłacony zadatek. Problemowe jest troszkę to że umowa była zawarta ustnie. Dla celów dowodowych możecie pisemnie wypowiedzieć tej Pani ustną umowę oraz wezwać ją do zwrotu uiszczonego zadatku w kwocie 1000 zł (wezwanie koniecznie ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru). A jeśli nadal nie zwróci, napisać pozew do sądu i to o 2-krotność kwoty zadatku

Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Dzięki za odp.
Już załatwione. Wystarczyło porozmawiać z inną osobą i nie ma problemu. Kasa zostanie na konto wesela mojej siostry (w tym samym lokalu, pół roku później)
:)

Temat: Jak odzyskać zadatek (brak umowy)?

Pani Angelico, tak jak doradzil Pani Pan Marek, zawsze zawierac umowy w formie pisemnej dla celow dowodowych...