Tomasz Jończyk

Tomasz Jończyk programista java,
właściciel

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Witam,
opis sytuacji:
firma jednoosobowa ma biuro w mieście X. Podpisała umowę z firmą w mieście Y i wykonuje prace w mieście Y w biurze firmy z miasta Y.
Pytanie 1
Czy można rozliczać delegacje w wysokości chyba 23 zł za dzień jako koszt uzyskania przychodu?
Pytanie 2
Osoba, od której wynajmuje mieszkanie ma podpisaną umowę ze mną, jako osobą prywatną, co miesiąc wystawia rachunek (też ma działalność, ale nie jest VAT`owcem) i odprowadza podatek. Czy taki rachunek wystawiony na mnie, jako osobę prywatną można doliczyć do kosztów uzyskania przychodu ? Jeśli nie, to przepiszę umowę na mnie jako na Firmę, ale czy dla tej osoby podatek będzie taki sam od tej umowy ? Oczywiście mieszkanie jest TYLKO do celów mieszkaniowych, a nie do prowadzenia działalności, ponieważ biuro już mam w innym miejscu.

Dzieki z góry za odpowiedzi.

Pozdrawiam
Tomek.

konto usunięte

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

tomek J.:
Pytanie 1
Czy można rozliczać delegacje w wysokości chyba 23 zł za dzień jako koszt uzyskania przychodu?

Jeżeli w tej miejscowości nie masz DG (ani siedziby, ani dodatkowego miejsca wykonywania) to tak.
Pytanie 2
Osoba, od której wynajmuje mieszkanie ma podpisaną umowę ze mną, jako osobą prywatną, co miesiąc wystawia rachunek (też ma działalność, ale nie jest VAT`owcem) i odprowadza podatek. Czy taki rachunek wystawiony na mnie, jako osobę prywatną można doliczyć do kosztów uzyskania przychodu ?

Nie. Jeżeli wynajmujesz do celów mieszkaniowych to robisz to prywatnie. Gdybyś miał to miejsce wynajęte do prowadzenia DG, to wtedy mógłbyś wrzucić w koszty - ale nie byłoby delegacji.
Tomasz Jończyk

Tomasz Jończyk programista java,
właściciel

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Mariusz G.:
Pytanie 2
Osoba, od której wynajmuje mieszkanie ma podpisaną umowę ze mną, jako osobą prywatną, co miesiąc wystawia rachunek (też ma działalność, ale nie jest VAT`owcem) i odprowadza podatek. Czy taki rachunek wystawiony na mnie, jako osobę prywatną można doliczyć do kosztów uzyskania przychodu ?

Nie. Jeżeli wynajmujesz do celów mieszkaniowych to robisz to prywatnie. Gdybyś miał to miejsce wynajęte do prowadzenia DG, to wtedy mógłbyś wrzucić w koszty - ale nie byłoby delegacji.

Dzięki za szybką odpowiedź.
Kolejne pytanie wynikające z Twojej odpowiedzi:
Czy przepisanie umowy na moją działalność, ale z zaznaczeniem, że wynajmowany lokal jest tylko do celów mieszkaniowych będzie podstawią do wliczenia tego rachunku w koszt ? Z tego co już wiem, to dla osoby, która mi wynajmuje mieszkanie, nie będzie się to wiązało z podwyższeniem podatku, ponieważ wynajem lokalu w celach mieszkaniowych firmie jest zwolniony z VAT, więc tak jak do tej pory, osoba będzie odprowadzała podatek dochodowy. Chyba, że się mylę to proszę o sprostowanie :)

I teraz pytanko na koniec, czy jeśli będę mógł zaliczyć rachunek wystawiony na moją działalność do kosztów, to przysługuje mi również prawo do wliczenia w koszt codziennej delegacji?

Pozdrawiam
Tomek.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Mariusz G.:
tomek J.:
Pytanie 1
Czy można rozliczać delegacje w wysokości chyba 23 zł za dzień jako koszt uzyskania przychodu?

Jeżeli w tej miejscowości nie masz DG (ani siedziby, ani dodatkowego miejsca wykonywania) to tak.
Dieta w firmie jednoosobowej? Sam sobie delegacje wystawia? Dieta przydługuje pracownikowi (zgodnie z KP). Nie potrafię sobie wyobrazić diety w firmie jednoosobowej
Pytanie 2
Osoba, od której wynajmuje mieszkanie ma podpisaną umowę ze mną, jako osobą prywatną, co miesiąc wystawia rachunek (też ma działalność, ale nie jest VAT`owcem) i odprowadza podatek. Czy taki rachunek wystawiony na mnie, jako osobę prywatną można doliczyć do kosztów uzyskania przychodu ?

Nie. Jeżeli wynajmujesz do celów mieszkaniowych to robisz to prywatnie. Gdybyś miał to miejsce wynajęte do prowadzenia DG, to wtedy mógłbyś wrzucić w koszty - ale nie byłoby delegacji.

W mieszkaniu nie musi prowadzić DG "jako takiej". Przecież może wynająć tylko ze względu na współpracę z firmą w mieście Y. Ponadto w jednoosobowej DG Ty=firma. Moim skromnym zdaniem nie ma zatem konieczności, aby umowa musiała być na firmę. Chociaż tak pewnie by było lepiej
Tomasz Jończyk

Tomasz Jończyk programista java,
właściciel

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Hej,
dlaczego nie dla diety w firmie jednoosobowej? Przecież jestem jej pracownikiem :) Tak czy inaczej delegację mogę sobie sam wystawić, ponieważ moi znajomi prowadzący DG jednoosobową już tak robili, ale nie o to pytam, chodzi mi bardziej o to, czy można wrzucić w koszt wynajem lokalu na cele mieszkaniowe ( podobnie hotel ) i wliczyć jednocześnie w koszt delegację?

konto usunięte

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Grzegorz S.:
Dieta w firmie jednoosobowej?

Tak.
Sam sobie delegacje wystawia?

Tak.
Dieta przydługuje pracownikowi (zgodnie z KP).

Możesz zacytować? Bo tych paragrafów KP nie znam. Zawsze naliczałem (i pracownikom i osobom z DG) na podstawie Rozporządzenia i Ustawy o PDOF.
Nie potrafię sobie wyobrazić diety w firmie jednoosobowej

No, a ustawodawca (art. 23 ust. 1 p. 52 ustawy o PDOF) i Minister sobie wyobrazili.

I naprawdę świadczysz usługi doradztwa podatkowego?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 21:18

konto usunięte

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

tomek J.:
można wrzucić w koszt wynajem lokalu na cele mieszkaniowe

Nie
podobnie hotel ) i wliczyć jednocześnie w koszt delegację?

Hotel i delegację tak. Chociaż delegacji, jak masz miejsce zamieszkania w danej miejscowości (a jak wynająłeś mieszkanie do celów mieszkaniowych, to US może mieć uzasadnione podejrzenie, że tam mieszkasz) też nie powinieneś mieć. Bo rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Społecznej mówi, że dieta nie przysługuje przy delegacji do miejsca pobytu stałego lub czasowego.

Update.
Jest to IMO mało logiczne i sporne, ale taka jest interpretacja wszystkich US jakie znam - hotel w koszty tak, najem mieszkania do celów mieszkaniowych nie.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 21:35
Tomasz Jończyk

Tomasz Jończyk programista java,
właściciel

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

OK, doszukałem się paru wyjaśnień na ten temat również na GL. Więc z tego co wyczytałem wynika podobnie jak napisał Mariusz :), może jest to spowodowane tym, że zabierał głos w większości z tych dyskusji na GL :) Tak czy inaczej, aby pozostać w zgodzie z prawem, mogę doliczać do kosztów działalności delegację w wysokości 23 zł, bez wliczania w koszt mieszkania. Jeśli macie inne informacje, piszcie.

Pozdrawiam
Tomek.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Mariusz G.:
Grzegorz S.:
Dieta w firmie jednoosobowej?

Tak.
Sam sobie delegacje wystawia?

Tak.
Dieta przydługuje pracownikowi (zgodnie z KP).

Możesz zacytować? Bo tych paragrafów KP nie znam. Zawsze naliczałem (i pracownikom i osobom z DG) na podstawie Rozporządzenia i Ustawy o PDOF.
Trudno zacytować przepis którego nie ma. Zgodnie z art. 77[5] par. 1 KP Dieta przysługuje pracownikowi . Chyba zgodzisz się, że właściciel firmy jednoosobowej nie jest pracownikiem. Czy mam cały wywód zrobić?
Nie potrafię sobie wyobrazić diety w firmie jednoosobowej

No, a ustawodawca (art. 23 ust. 1 p. 52 ustawy o PDOF) i Minister sobie wyobrazili.
Ustawodawca i Minister różne rzeczy sobie wyobraża:
Pismo dnia 30 marca 2009 r. Izba Skarbowa w Warszawie
IPPB1/415-10/09-2/AŻ "Aby jednak przedsiębiorcy przysługiwały diety konieczne jest, aby odbywana przez niego podróż miała cechy "podróży służbowej".
Pojęcie podróży służbowej nie zostało zdefiniowane przepisami prawa podatkowego ani przepisami innych ustaw. Jedynie w ustawie - Kodeks pracy w art. 775 § 1 wskazano, że pracownikowi wykonującemu na polecenie pracodawcy zadanie służbowe poza miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy, lub poza stałym miejscem pracy, przysługują należności na pokrycie kosztów związanych z podróżą służbową.
(...)
O tym, czy dana podróż przedsiębiorcy lub osoby z nim współpracującej, stanowi w rozumieniu przepisu art. 23 ust. 1 pkt 52 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych podróż służbową, decyduje każdorazowo cel podróży i jej służbowy charakter. Oznacza to, że podróżą służbową nie jest osobiste wykonywanie usług przez przedsiębiorcę w zakresie działalności przedsiębiorstwa i na podstawie zawartej z kontrahentem umowy.
W sytuacji, gdy wykonywane usługi stanowią przedmiot działalności gospodarczej, przejazd i pobyt w miejscu wykonywania usług nie jest podróżą służbową, wobec czego przedsiębiorcy nie przysługuje prawo zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów diet z tytułu podróży służbowych.
(...)
Realizacja tego rodzaju usług wiąże się z ich wykonywaniem poza siedzibą firmy. Pobyt poza miejscowością, w której znajduje się siedziba firmy, będący wynikiem zawartego kontraktu na wykonanie usług stanowiących istotę prowadzonej działalności gospodarczej, nie jest podróżą służbową. Wyjazdy krajowe czy zagraniczne są nieodzowne dla realizacji istoty działalności i jako takie nie są podróżami służbowymi.
W konsekwencji należy stwierdzić, iż w przedstawionym stanie faktycznym brak jest podstaw do zaliczenia w ciężar kosztów uzyskania przychodów prowadzonej działalności gospodarczej wartości diet z tytułu wskazanych w przedmiotowym wniosku podróży.
Niemniej jednak, prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie świadczonych usług związane z wyjazdami w celu realizacji zawartych zleceń nie oznacza całkowitego braku możliwości zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów wartości diet do wysokości określonego limitu. Przedsiębiorca może oczywiście powiększać koszty uzyskania przychodów o diety, o ile odbywać będzie podróż służbową. Jako przykład można wskazać podróż związaną z koniecznością zawarcia umowy o świadczenie usługi, czy też dokonania zakupu środka trwałego.

Zgadzam się, że jest przepis (moje niedopatrzenie). No ale chociażby powyższa interpretacja rodzi powne wątpliwości

I naprawdę świadczysz usługi doradztwa podatkowego?
Tak. I daruj sobie osobiste wycieczki.
Pozdrawiam i życzę dobrej nocy
Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.09.09
o godzinie 21:18

konto usunięte

Temat: Delegacja i wynajem lokalu dla firmy jednoosobowej

Grzegorz S.:
Możesz zacytować? Bo tych paragrafów KP nie znam. Zawsze naliczałem (i pracownikom i osobom z DG) na podstawie Rozporządzenia i Ustawy o PDOF.
Trudno zacytować przepis którego nie ma. Zgodnie z art. 77[5] par. 1 KP Dieta przysługuje pracownikowi .

To, co przysługuje pracownikowi nie mówi nic o tym, co przysługuje (albo nie przysługuje) komuś, kto nie jest pracownikiem. A już zupełnie nic nie mówi o kosztach uzyskania przychodu osoby prowadzącej DG.

Czy mam cały wywód zrobić?

Jak chcesz...
Tylko co wnoszą dywagacje o pracowniku w temacie z tego wątku?
Nie potrafię sobie wyobrazić diety w firmie jednoosobowej

No, a ustawodawca (art. 23 ust. 1 p. 52 ustawy o PDOF) i Minister sobie wyobrazili.
Ustawodawca i Minister różne rzeczy sobie wyobraża:
Pismo dnia 30 marca 2009 r. Izba Skarbowa w Warszawie

A co to ma do ustawodawcy czy ministra?
IPPB1/415-10/09-2/AŻ "Aby jednak przedsiębiorcy przysługiwały diety konieczne jest, aby odbywana przez niego podróż miała cechy "podróży służbowej".

Logiczne i oczywiste.
charakter. Oznacza to, że podróżą służbową nie jest osobiste wykonywanie usług przez przedsiębiorcę w zakresie działalności przedsiębiorstwa i na podstawie zawartej z kontrahentem umowy.

I to jest, jak sama nazwa wskazuje, interpretacja indywidualna.
Zapomniałeś jednak wspomnieć o podstawowym czynniku w tej interpretacji. Z opisu stanu faktycznego
Działalność polega na montażu monitorów i aparatur w studiach mobilnych (wozach transmisyjnych). We wpisie do ewidencji działalności gospodarczej jako miejsce wykonywania działalności figuruje - działalność na terenie kraju i Unii Europejskiej

Ale nawet w takim przypadku IMO brak jest również uzasadnienia, aby uchwałę siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z 19 listopada 2008 r. (sygn. akt II PZP 11/08), która dotyczy definicji podróży służbowej określonej w art. 775 Kodeksu pracy tylko w stosunku do pracowników, organy podatkowe automatycznie przenosiły na podatników prowadzących działalność gospodarczą - i to, w tej INDYWIDUALNEJ INTERPRETACJI zdaje się robić Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie.

Dla przykładu interpretacja indywidualna Izby Skarbowej w Poznaniu z 19 lutego 2009 r., nr ILPB1/415-979/08-2/AG.

Odnosząc tę definicję do osób prowadzących działalność gospodarczą przyjąć należy, że podróżą służbową jest wykonywanie zadań poza stałym obszarem wykonywania pracy, nie jest nią natomiast wykonywanie zadań w różnych miejscowościach i terminach, wynikających z organizacji pracy samego przedsiębiorcy.


Naczelny Sąd Administracyjny (chyba trochę bardziej wiążące, niż odpowiedź na ORD-IN) w wyrokach z 15 września 2005 r. (sygn. akt FSK 2175/04 i FSK 2176/04), stwierdził, że za zagraniczną podróż służbową należy uznać wykonywanie bezpośrednio przez przedsiębiorcę zadań spółki poza granicami kraju.

Tak. I daruj sobie osobiste wycieczki.

Sam zacząłeś, poddając w wątpliwość moją wypowiedź. I naprawdę jestem zdziwiony, że doradca podatkowy twierdzi, że właściciel DG nie może sobie naliczać diet i że nie może sam siebie może delegować.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.09.09 o godzinie 12:11



Wyślij zaproszenie do