GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Krzysztof W.:
Nie ma takiego przestępstwa jak złożenie fałszywego oświadczenia przed notariuszem. Notariusz, co do zasady, nie odbiera żadnych zeznań, więc w ogóle nie wchodzi w grę przestępstwo fałszywych zeznań.
A gdzie Pan wyczytał te zeznania? nigdzie o zeznaniach nie ma ani słowa.Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 31.08.08 o godzinie 18:27
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. radca prawny/Partner
zarządzający
Kancelaria Lawards
Sule...

Temat: Czy sąd może...

Napisałem, że nie ma takiego przestępstwa jak złożenie fałszywego oświadczenia przed notariuszem. W ogóle nie rozumiem, jaki zarzut został postawiony oskarżonemu, to jest, jaka była kwalifikacja prawna czynu w akcie oskrżenia?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

zarzut 272 kk w związku z 286 par. 1 kk. Przy czym uniewinnienie z 272, a 286 się toczy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. radca prawny/Partner
zarządzający
Kancelaria Lawards
Sule...

Temat: Czy sąd może...

Jeśli w związku (a pewnie tak naprawdę w zbiegu) to musiałeś coś źle zrozumieć z tym uniewinnieniem. Jak sądzę czyn kwalifikowany był jako 272 kk w zb. z 286 par. 1 kk w zw. z 11 par. 2 kk (czasem ta formułka jest błędnie pisana i zamiast "w zbiegu" prokuratorzy lub sądy piszą "w związku"). Jeśli to był jeden czyn, to nie można uniewinnić od jednego przepisu składającego się na kumulatywną kwalifikację prawną czynu. Domyślam się, że Sąd uprzedził strony o możliwej zmianie kwalifikacji na samo 286 par. 1 kk. Jeśli tak, to po piersze - postanowienie takie nie jest zaskarżalne, a po drugie moim zdaniem jest prawidłowe, bo gdzie tu wyłudzenie poświadczenia nieprawdy? Zmiana kwalifikacji jednak tak naprawdę nic nie zmienia przynajmniej na obecnym etapie w sytuacji oskarżonego a już na pewno w sytuacji pokrzywdzonego.

Jesli jest tak jak piszesz, że oskarżony złożył przed notariuszem fałszywe oswiadczenie i tym samym wprowadził inną osobę w błąd (co jest chyba oczywiste) i doprowadził ją do niekorzystnego rozporządzenia mieniem (pewnie bez obciążenia ta sama nieruchomość byłaby tańsza) to oskarżony zostanie skazany za czyn z art. 286 par. 1 k.k. ale w opisie czynu mu przypisanego zmieści się to, że złożył fałszywe oswiadczenie przed notariuszem itp. itd.

Jeszcze raz podkreślam - jesli jest tak jak piszę wyżej, to nei mamy do czynienia z żadnym uniewinnieniem.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Błaszak

Sławomir Błaszak radca prawny

Temat: Czy sąd może...

Panie Andrzeju! Co konkretnie zrobił Sąd: czy był w ogóle wyrok? Co nadal się toczy - przedmówca trafnie nader zauważył, iż przy konstrukcji zbiegu przestępstw nie mam owy o częściowym uniewinnieniu, lecz ew. tylko zmiany kwalifikacji prawnej czynu.
Sprawa staje się bardzo ciekawa.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

został w pierwszej instancji uniewinniony od obu, ja zaskarżyłem tylko 286 licząc na prokuraturę, a ona umyła ręce, zatem toczy się już tylko 286. Nie było zmiany kwalifikacji ani uprzedzenia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. radca prawny/Partner
zarządzający
Kancelaria Lawards
Sule...

Temat: Czy sąd może...

W tych warunkach to sorry, ale twoje pytanie jest bez sensu. Jak ktoś ma ci odpowiedzieć czy sąd zrobił słusznie, czy nie? Twoje pytanie w gruncie rzeczy sprowadza się do pytania, czy Sąd może uniewinnić oskarżonego, a odpowiedź musi brzmieć, że oczywiście może. Przesłanek uniewinnienia jest bardzo wiele.

Co do zakresu zaskarżenia, to znowu jakieś dziwadło i bez oglądu sprawy nie da się nic powiedzieć.

Powiem ci tylko, że z mojego doświadczenia wynika, że bardzo niewiele jest takich przypadków, że prokuratura nie skarży uniewinnienia. Dotyczy to w praktyce zazwyczaj jedynie takich sytuacji, w której uznaje, że sprawa jest beznadziejna, a orzeczenie w 1000 % słuszne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy sąd może...

Powiem więcej. Przeświadczenie prokuratury musi być wręcz niesłychane bo inaczej na wszelki wypadek, dla zabezpieczenia siebie samych przed przełożonymi składają apelację od uniewinnienia. Aby po prostu apelacja była i niech ją sobie najwyżej cofa prokurator w apelacji.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Muszę Panów zmartwić z prokuraturą, nie jest tak dobrze jak się zdaje :) prokuratura nie wniosła apelacji z prostej przyczyny - zastępca w sądzie nie mógł, bo robi wnioskująca, a we właściwej nie mieli dokumentów, były w sądzie, więc olali :)

Moje pytanie wbrew pozorom nie jest takie bez sensu i nie idzie o to czy może, a bardziej o to co z takiego wyroku wynika - można kłamać przed urzędnikiem składając oświadczenie czy nie? mnie wychodzi że można łgać.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Muszę Panów zmartwić z prokuraturą, nie jest tak dobrze jak się zdaje :) prokuratura nie wniosła apelacji z prostej przyczyny - zastępca w sądzie nie mógł, bo robi wnioskująca, a we właściwej nie mieli dokumentów, były w sądzie, więc olali :)

Moje pytanie wbrew pozorom nie jest takie bez sensu i nie idzie o to czy może, a bardziej o to co z takiego wyroku wynika - można kłamać przed urzędnikiem składając oświadczenie czy nie? mnie wychodzi że można łgać.


Mnie wychodzi, ze nie znamy wyroku i uzasadnienia - wiec skad mamy wiedziec, co z niego wynika?

Mozna zeskanowac wyrok i uzsdanienie, wrzucic i pytac.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Można, tylko jak powiedział jeden z Panów trzeba poznać sprawę :) a najlepiej udać się do adwokata. Nie szukam porady, wiem gdzie ją znaleźć, zastanawiam się co z takiego wyroku i takiego dziwnego podejścia wynika/ może wynikać, a do tego chyba nie potrzeba kopii wyroku.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Można, tylko jak powiedział jeden z Panów trzeba poznać sprawę :) a najlepiej udać się do adwokata. Nie szukam porady, wiem gdzie ją znaleźć, zastanawiam się co z takiego wyroku i takiego dziwnego podejścia wynika/ może wynikać, a do tego chyba nie potrzeba kopii wyroku.
Potrzeba. Sam fakt, ze sad kogos uniewinnil od jakiegos zarzutu nie mowi nic - sad ma prawo uniewinnic.

To dlaczego uniewinnil wynika z uzasadnienia. I na tej podstawie mozna cos powiedziec.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Ależ ja nie neguję prawa sądu do uniewinnienia.
Rozumiem Panie Bartoszu że uzasadnienie sądu jakie podałem w 1 poście to za mało :) Nadal też brak na takie uzasadnienie "że miał prawo zataić" odpowiedzi czy rzeczywiście przed notariuszem zataić można, bez konsekwencji.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Ależ ja nie neguję prawa sądu do uniewinnienia.
Rozumiem Panie Bartoszu że uzasadnienie sądu jakie podałem w 1 poście to za mało :) Nadal też brak na takie uzasadnienie "że miał prawo zataić" odpowiedzi czy rzeczywiście przed notariuszem zataić można, bez konsekwencji.

Ale odpwiadanie na podstawie takiej znajomosci sprawy to jak wrozenie z fusow.

Jedyne co mozna powiedziec, ze skoro sad tak uznal to znaczy ze tak jest ;-)

Oczekuje Pan odpowiedzi niemozliwiej do uzyskania. Sprawa zdaje sie byc niejednoznaczna i kotrowersyjna.

Jesli szuka Pan merytorycznie wartosciowej odpowiedzi, ktora cos moze wniesc do sprawy to trzeba podac wiecej informacji. Jesli Pan nie chce podac wiecej informacji to nie sadze zeby ktos byl wstanie wyjasnic wszystkie watpliwosci dot. orzeczenia :)

Dla mnie, przy tym stanie wiedzy na temat sprawy, jedno jest jasne - sad tak orzekl, znaczy mial ku temu podstawy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Ma Pan rację, sąd orzekł i kropka :) tak jak np ze znanym spaleniem zabytkowych ikon... No, ale sąd orzekł ;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Ma Pan rację, sąd orzekł i kropka :) tak jak np ze znanym spaleniem zabytkowych ikon... No, ale sąd orzekł ;)
Nie twierdze, ze sady sa nieomylne. Pomylki sie zdarzaja, dyskusyjne orzeczenia takze.

Ale moim skromnym zdaniem powazny czlowiek nie powinien kwestionowac orzeczenia sadowego nie znajac sprawy. Nie znam sprawy - nie kwestionuje. Kazdy stara sie zachowac jakies normy zachowania zwiazane ze swoim zawodem.

Tak jak by Pan wyrazil opinie o projekcie, ktorego Pan nie widzial, tylko na podstawie wpisu na forum - bo ktos inny widzial i napisal, ze zly, brzydki, wtorny.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Problem w tym że zadałem już dwa razy pytanie -czy rzeczywiście przed notariuszem zataić można, bez konsekwencji. ale odpowiedzi też brak, a do tego chyba nie są potrzebne szczegóły sprawy a i nie ma to nic z przywołanym przez Pana przykladem. Jeśli ktoś zapyta czy bez znajomości firmy można dla niej projektować identyfikację, to odpowiem niczego nie widząc, że nie można.
Rozumiem naturalnie ostrożność, niemniej... zresztą nieważne :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Problem w tym że zadałem już dwa razy pytanie -czy rzeczywiście przed notariuszem zataić można, bez konsekwencji. ale odpowiedzi też brak, a do tego chyba nie są potrzebne szczegóły sprawy a i nie ma to nic z przywołanym przez Pana przykladem. Jeśli ktoś zapyta czy bez znajomości firmy można dla niej projektować identyfikację, to odpowiem niczego nie widząc, że nie można.
Rozumiem naturalnie ostrożność, niemniej... zresztą nieważne :)

Tak mozna przed notariuszem zataic cos bez konsekwencji ;-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. radca prawny/Partner
zarządzający
Kancelaria Lawards
Sule...

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Problem w tym że zadałem już dwa razy pytanie -czy rzeczywiście przed notariuszem zataić można, bez konsekwencji. ale odpowiedzi też brak, a do tego chyba nie są potrzebne szczegóły sprawy a i nie ma to nic z przywołanym przez Pana przykladem. Jeśli ktoś zapyta czy bez znajomości firmy można dla niej projektować identyfikację, to odpowiem niczego nie widząc, że nie można.
Rozumiem naturalnie ostrożność, niemniej... zresztą nieważne :)

Panie! Toż piszemy, że uniewinnienie jest złożoną sprawą. Na przestępstwo składa się strona podmiotowa i przedmiotowa oraz społeczna szkodliwość czynu większa niż znikoma. Nie wiemy, dlaczego Sąd uniewinnił, więc się nie wypowiemy, czy zrobił to słusznie.

A czy można kłamac przed urzędnikiem Państwowym to primo - zatajenie czegośtam przd notariuszem przy zawieraniu umowy nie jest przestępstwem przeciwko wiarygodności dokumentów (a więc nie jest przestępstwem z art. 272 kk), nie jest też przestępstwem przeciwko urzędowi, administacji, urzędnikowi itp. Może natomiat stanowić przestępstwo oszustwa, od którego to zarzutu z nieznanych nam przyczyn sąd oskarżonego uniewinił, z czym ty się nie zgodziłeś i sprawę rozpozna Sąd Okręgowy.

A odpowiadając na pytanie wprost: Przed notariuszem nie można zataić prawdy bez konsekwencji w sytuacji, kiedy zatajenie prawdy stanowić będzie przestępstwo.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

OK, choć podnoszenie głosu nie było potrzebne :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj