Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Czy sąd może uniewinnić oskarżonego o złożenie fałszywego oświadczenia przed urzędnikiem państwowym /notariusz/ argumentując iż oskarżony miał prawo zataić najistotniejszą dla transakcji informację /o obciążeniach/? Czy prokuratura powinna się odwołać od takiego wyroku?

konto usunięte

Temat: Czy sąd może...

Chodzi o spółkę?
Marek Przegaliński

Marek Przegaliński SEO/SEM Web Promocja
Bezpieczeństwo

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Czy sąd może uniewinnić oskarżonego o złożenie fałszywego oświadczenia przed urzędnikiem państwowym /notariusz/ argumentując iż oskarżony miał prawo zataić najistotniejszą dla transakcji informację /o obciążeniach/? Czy prokuratura powinna się odwołać od takiego wyroku?

Prokuratura, się nie odwołuje! ;-)
Przed notariuszem się nie kłamie...
Można (skoro trzeba) przed innymi urzędnikami.
W sądzie i przed notariuszem sie nie kamie. I ciężko uzasadnić że ktoś MUSIAŁ skamać w takich okolicznościach
Paweł K.

Paweł K. radca prawny,

Temat: Czy sąd może...

przede wszystkim dobrą zasadą jest powstrzymywanie się od komentowania wyroków w takich sprawach, w których się nie zna akt :)

Temat: Czy sąd może...

Paweł Kania:
przede wszystkim dobrą zasadą jest powstrzymywanie się od komentowania wyroków w takich sprawach, w których się nie zna akt :)
Dokladnie, majac jedno zdanie opisu sprawy nie mozna powiedziec nic.

Skoro sad tak uznal - widac tak ma byc. Jesli zalozyciel tematu ma jakies 'ale' do wyroku - trzeba niestety oplacic prawdziwa porade prawna.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Bartosz K.:
Paweł Kania:
przede wszystkim dobrą zasadą jest powstrzymywanie się od komentowania wyroków w takich sprawach, w których się nie zna akt :)
Dokladnie, majac jedno zdanie opisu sprawy nie mozna powiedziec nic.

Skoro sad tak uznal - widac tak ma byc. Jesli zalozyciel tematu ma jakies 'ale' do wyroku - trzeba niestety oplacic prawdziwa porade prawna.
Jestem ciekaw waszego zdania po prostu. A jedyne "ale" to akceptacja w tym wypadku kłamstwa przed urzędnikiem państwowym, "prawdziwa porada" to, po uprawomocnieniu wyroku, musztarda po obiedzie :)
Rzecz dotyczy obciążenia nieruchomości drogą konieczną, który to fakt został zatajony przed notariuszem. I chyba nie trzeba znać akt by takie zatajenie uznać za fakt istotny dla sprawy a uniewinnienie z takim uzasadnieniem za dziwne.
Inna sprawa - szkoda iż u nas nie obowiązuje zasada precedensu.

Temat: Czy sąd może...

Złamanego grosza bym nie postawił za wyrok uniewinniający taką osobę. Jest to moim zdaniem zupełnie nierealne. Oświadczenie o braku obciążeń składa się pod określonym rygorem, stąd jakieś rozmycie odpowiedzialności - skutkujące uniewinnieniem - za naruszenie tegoż jest nieprawdopodobne.

konto usunięte

Temat: Czy sąd może...

Panie Andrzeju notariusz to nie jest zwykły urzędnik, jest to tzw.sędzia bez togi więc wszystko mówi samo za siebie co do prawdomówności. Przed notariuszem nie kłamie się. Co do sądu to stare łacińskie przysłowie mówi Iura Novit Curia czyli sąd zna prawo,a więc skoro wydał wyrok skazujący za fałszywe zeznania to wydał je na jakiejś podstawie, prawda?
Niestety za działania niezgodne z prawem ponosi się konsekwencje.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

BEATA OKRUTA:
Panie Andrzeju notariusz to nie jest zwykły urzędnik, jest to tzw.sędzia bez togi więc wszystko mówi samo za siebie co do prawdomówności. Przed notariuszem nie kłamie się. Co do sądu to stare łacińskie przysłowie mówi Iura Novit Curia czyli sąd zna prawo,a więc skoro wydał wyrok skazujący za fałszywe zeznania to wydał je na jakiejś podstawie, prawda?
Niestety za działania niezgodne z prawem ponosi się konsekwencje.
Pani Beato, małe sprostowanie - sąd uniewinnił, a nie skazał :)
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Sławomir Błaszak:
Złamanego grosza bym nie postawił za wyrok uniewinniający taką osobę. Jest to moim zdaniem zupełnie nierealne. Oświadczenie o braku obciążeń składa się pod określonym rygorem, stąd jakieś rozmycie odpowiedzialności - skutkujące uniewinnieniem - za naruszenie tegoż jest nieprawdopodobne.
Otóż jak najbardziej realne, wyrok i uzasadnienie :)

Temat: Czy sąd może...

Nie znam akt, Panie Andrzeju, nie znam więc szczegółów sprawy. Jedynym racjonalnym wyjaśniem takiego wyroku byłoby ustalenie, iż składający oświadczenie nie wiedział o istnieniu zobowiązań. Wtedy brak byłoby winy po jego stronie.
Wszelkie inne uzasadnienie takiego wyroku - chyba że o czymś nie wiem - jest mało racjonalne, a to oznacza konieczność wniesienia apelacji przez oskarżyciela publicznego.
Zdarzają się - acz nader rzadko - wyroki absurdalne w stopniu wręcz nieprawdopodobnym. Jeżeli jest to właśnie taki przypadek, to szansa na apelację jest tym większa.
Pozdrawiam!
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Sławomir Błaszak:
Nie znam akt, Panie Andrzeju, nie znam więc szczegółów sprawy. Jedynym racjonalnym wyjaśniem takiego wyroku byłoby ustalenie, iż składający oświadczenie nie wiedział o istnieniu zobowiązań.
Ba, sąd ustalił że wiedział :)

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Sławomir Błaszak:
Nie znam akt, Panie Andrzeju, nie znam więc szczegółów sprawy. Jedynym racjonalnym wyjaśniem takiego wyroku byłoby ustalenie, iż składający oświadczenie nie wiedział o istnieniu zobowiązań.
Ba, sąd ustalił że wiedział :)

Nie jestem prawnikiem ale mialem z notariuszami do czynienia. Obowiazkiem notariusza jest chyba tez "pouczenie" o waznosci takiego czy innego faktu czy okolicznosci. Byc moze notariusz nie pouczyl, a ta osoba nie zdawala sobie sprawy, ze musi takie rzeczy podac mimo, ze o nich wiedziala.

konto usunięte

Temat: Czy sąd może...

Podzielam pogląd Pana mecenasa Błaszaka.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Pouczył Andrzeju, pouczył :)
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Sławomir Błaszak:
Zdarzają się - acz nader rzadko - wyroki absurdalne w stopniu wręcz nieprawdopodobnym. Jeżeli jest to właśnie taki przypadek, to szansa na apelację jest tym większa.
I kto ma to zrobić, gdy prokuratura nie zrobiła, a wyrok "się przyklepał"?

Temat: Czy sąd może...

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Pouczył Andrzeju, pouczył :)

Andrzeju, w takim razie poddaje sie;)

Wspomnialem bo znam przypadki kiedy nie "pouczyl", nawet takie, kiedy zrobil to celowo.

Temat: Czy sąd może...

Ja też się poddaję. Skoro wyrok jest prawomocny, to sprawa została zamknięta. Stan powagi rzeczy osądzonej jest święty niezależnie od tego, co prywatnie myślimy o orzeczeniu. Ale jest pewien wyjątek - instytucja wznowienia postępowania, przewidziana w k.p.k.Sławomir Błaszak edytował(a) ten post dnia 31.08.08 o godzinie 13:25
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy sąd może...

Sławomir Błaszak:
Stan powagi rzeczy osądzonej jest święty niezależnie od tego, co prywatnie myślimy o orzeczeniu.
Ja o stanie "powagi rzeczy" bym nie wspominał :)
Krzysztof W.

Krzysztof W. radca prawny/Partner
zarządzający
Kancelaria Lawards
Sule...

Temat: Czy sąd może...

Nie ma takiego przestępstwa jak złożenie fałszywego oświadczenia przed notariuszem. Notariusz, co do zasady, nie odbiera żadnych zeznań, więc w ogóle nie wchodzi w grę przestępstwo fałszywych zeznań. Jak mniemam sprawa wyglądała następująco:

- jakaś umowa w formie notarialnej,
- jedna ze stron składa oświadczenia dotyczące przedmiotowej nieruchomości,
- w ramach oświadczeń zataja, że nieruchomość obciążona jest drogą konieczną

Tutaj w grę mogło wchodzić jedynie oszustwo, a i to wyłącznie po spełnieniu przesłanek z art. 286 par. 1 k.k., których tam kilka jest.

Jeśli więc stan faktyczny z grubza wyglądał tak jak ci napisałem, a sąd w ogóle nie rozważał oszustwa to dał ciała, ale jeśli rozważał zakwalifikowanie czynu z 286 kk i uznał, że się nie da, to pewnie rzeczywiście się nie dało.



Wyślij zaproszenie do