GoldenLine
Zaloguj się
Rafael Moucka

Rafael Moucka Positive Power Sp. z
o.o.

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

Hmm... Jestem ciekawy jak to wyglada :)

Otoz otrzymalem z prokuratury rejonowej pismo w sprawie firmy, ktora dwa lata temu byla naszym klientem. Toczona jest jakas tam sprawa przeciwko nim z ktora nasza firma nie ma nic wspolnego. Prokuratura chce jakis wyjasnien odnosnie naszej wspolpracy, wiec jak sadze mam obowiazek udzielenia tych informacji. Ale... Musze odszukac stare dokumenty, korespondencje, umowy itp. Pozniej napisac wyjasnienie i wyslac kogos z tym na poczte, a co za tym idzie poswiecic czas swoj oraz innych pracownikow naszej firmy.

Pomyslalem sobie - chwileczke. Przeciez ta sprawa mnie nie dotyczy i nie interesuje, a mimo to musze zaplacic pracownikom firmy za czas poswiecony na te czynnosci. Dlaczego w tej sytuacji ja mam ponosic koszty tej pracy, skoro jej wyniki nie sa mi do niczego potrzebne? Prokuratura chce, to niech placi.

To wydaje mi sie logiczne, a jak mowi prawo? Czy moge powiedziec: "ok, wystawiam fakture za X godzin pracy". W koncu nie powiem komus, przygotuj mi to po godzinach, bo Pan Urzednik chce...

Oczywiscie z pewnymi organami lepiej nie zadzierac, ale pytam z czystej ciekawosci :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Prawnik

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

:)Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 14:45
Link do wypowiedziLink
Paweł Cieślik

Paweł Cieślik Aplikant - Okręgowa
izba radców prawnych
w Toruniu

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

raczej nie :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Prawnik

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

po dokonaniu analizy przepisów art. 618 k.p.k. , który mówi że wydatki Skarbu Państwa obejmują w szczególności wypłaty dokonane z tytułu - i tu są wyliczone przykłady - stwierdzam,iż nie jest to katalog zamknięty - podobny wniosek zawarty jest w Uchwale Sądu Najwyższego z dnia 22 stycznia 2003 roku I KZP 45/02 oraz postanowieniu Sądu Apelacyjnego W Krakowie z dnia 20 grudnia 2000 roku - stwierdzam, że może Pan spróbować dochodzić zwrotu kosztów poniesionych w związku np. przygotowaniem ksero/kopii dokumentacji firmy na potrzeby udzielenia informacji, a więc może Pan spróbować dochodzić zwrotu wydatków poniesionych w związku z stworzeniem tej infromacji - ale wszystko w granicach rozsądku.
w Uchwale z dnia 22 stycznia 2003 roku (I KZP 45/02) Sąd Najwyższy wyraził pogląd, iż poniesione przez operatorów sieci telekomunikacyjnych koszty wydruków połączeń telefonicznych wykonywanych na potrzeby postępowania karnego na polecenie sądu lub prokuratora należą do wydatków wykładanych tymczasowo przez Skarb Państwa.
Postanowienie Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 20 grudnia 2000 roku (II AKz 503/00)- w stwierdzono, że pomimo, iż koszty wydruków połączeń telefonicznych dokonywanych na żądanie prokuratury czy też sądu nie zostały wyszczególnione w rozdziale o kosztach, to jednak zauważyć należy, iż katalog wydatków wymieniony w art. 618 k.p.k nie jest wyczerpujący, o czym świadczy zwrot w szczególności.
- może Pan próbować dochodzić zwrotu kosztów poniesionych, ale wszystko w granicach zdrowego rozsądku - tylko, czy to czego Pan chce dochodzić nie przekracza go ?Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 16:59
Link do wypowiedziLink
Rafael Moucka

Rafael Moucka Positive Power Sp. z
o.o.

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

Dla wlasciwego zrozumienia - nie mam zamiaru dochodzenia tych kosztow, rozwazania maja charakter czysto teroretyczny :)

A odpowiadajac na pytanie:
Uwazam ze moj sposob widzenia sprawy nie przekracza granic zdrowego rozsadku.
Przykladowo - zalozmy ze jeden z moich pracownikow na polecenie aparatu panstwowego bedzie musial przez dwa dni przygotowywac dokumenty (co wazne, w sprawie ktora wogole mnie nie dotyczy). Ponosze wiec znaczne koszty jako pracodawca: dwa dni wynagrodzenia + zusy i podatki za ten czas, + koszty administracyjne + koszty utracone, bo przeciez ten pracownik nie mogl zarabiac na siebie przygotowywujac te dokumenty).
Koszty - jak widac znaczne.

I przechodzac do sedna: dlaczego ja mam pokrywac koszty dzialania prokuratury?
Przeciez inni przedsiebiorcy placa za roboczogodzine moja lub mojego pracownika. Gdy ide do praktycznie kazdego urzedu, place znaczki skarbowe. Place podatki z ktorych oplacani sa urzednicy. Co jest poza granicami zdrowego rozsadku w sadzeniu, ze za prace zamowiona w mojej firmie powinien placic zamawiajacy?
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Prawnik

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

powiem tak, katalog nie jest zamknięty :)- mi ciężko przesądzić co jest, a co nie jest, gdyż przepis nie reguluje precyzyjnie ten problem, Sąd Najwyższy również :) - a ja powiem "raczej nie" jak przedmówca, "koszty pracodawcy związane z czasem potrzebnym na przygotowanie tej informacji" moim zdaniem "nie podchodzą pod koszty" o których mowa w art. 618 kpk ( natomiast koszty poniesione w związku z wykonaniem przez Pana firmę wydruków, kserokopii celem udzielenia tej informacji prokuraturze- tak). Prokurator chyba nie podjąłby się zaliczenia tego do wydatków, chyba że zapadłoby jakieś orzeczenie Sądu Najwyższego w tym zakresie, na które ten prokurator mógłby się powołać i z czystym sumieniem zaliczyć je do wydatków.Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 21:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

ja się jednak zastanawiam nad tym i zastanawiam się, że można zastonowić się nad tymi kosztami, jednakże pamietać nalezy, że dokumenty przygotowuje administracji w firmie, a nie pracownicy kreatywni, których praca jest opłacana przez Klienta wg stawki godzinowej, a zatem będzie trudne dochodzenie roszczeń, jezeli faktycznie osoba dana nie została ponad godziny pracy. Zus i inne składni nie wliczałbym do roszczenia, bo przecież, i tak musiałbyś je ponieść, nawet gdyby prokurator nie zlecił wykonania okreslonych czynności.Gdyby czynności wykonać musiał pracownik kreatywny, który w związku z tym musiałby przerwać prace przy określonym projekcie, gdzie za 1h jego pracy płaci Klient i firma nie zastąpiła, go innym pracownikiem, który również nie musiał w związku z tym ani wyrabiac nadgodzin ani też odrywać się od innego projektu, to wtedy można ewentualnie myśleć o szkodzie, ale nie wydaje mi się łatwe to do wykazania.
Link do wypowiedziLink
Michał Cielibała

Michał Cielibała Doradca Podatkowy
(08015), Biuro
Rachunkowe BIUREX

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

Nie widzę problemu by łatwo wykazać koszt pracownika innego niż "kreatywny", stawka godzinowa takiego pracownika jest, narzuty na pracę bezproblemowo wyliczalne. Jasnym jest, że jeśli damy pracownikowi inne zadania to nie zrobi czegoś pożytecznego dla firmy, czyli strata jest.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Prawnik

Temat: Czy moge obciazyc prokurature kosztami pracy?

no tak, ale nie ma konkretnego przepisu i nie ma orzeczenia Sądu Najwyższego w tym zakresie i tak naprawdę zaliczenie tego później do wydatków o których mowa w art. 618 k.p.k. - później to nie lada problem. Na pewno katalog wydatków z art. 618 k.p.k nie jest wyczerpujący.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj