GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Witam,

Czy pracodawca może rozwiązać z pracownikiem umowę o pracę na czas nieokreślony tylko i wyłącznie z powodu nie wyrobienia przez niego w ciągu ostatniego miesiąca wyśrubowanego planu sprzedażowego?
Progi planu sprzedażowego od którego zależą m.in. premie został tak zawyżony aby handlowcy go nie realizowali - celowe działanie prawodawcy.
Czy to jest zgodne z prawem pracy?

Czekam na opinie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Monika W.:
Czy pracodawca może rozwiązać z pracownikiem umowę o pracę na czas nieokreślony tylko i wyłącznie z powodu nie wyrobienia przez niego w ciągu ostatniego miesiąca wyśrubowanego planu sprzedażowego?

IMO tylko jeżeli niezrealizowanie planu wynikało z jego nie(właściwego) wywiązywania się z obowiązków pracowniczych. Ale nie jest to oczywiste i ewentualny wyrok może zależeć od konkretnej sytuacji.

Umowa o pracę nie jest umową efektu - jeżeli pracownik dokładał należytej staranności nie można wyciągać wobec niego konsekwencji z braku efektów.

Update:
Tutaj podobny tematMariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 22:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego


Umowa o pracę nie jest umową efektu - jeżeli pracownik dokładał należytej staranności nie można wyciągać wobec niego konsekwencji z braku efektów.

Dokładał, to napewno. Nie mniej jednak od dwóch miesięcy sprzedaż w całym kraju stanęła - odbija się to na wynikach sprzedaży handlowców.

Czyli warto złożyć odwołanie od wypowiedzenia do Sądu Pracy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Monika W.:
Czyli warto złożyć odwołanie od wypowiedzenia do Sądu Pracy?

IMO tak i szanse na wygraną są spore. Zwłaszcza, jeżeli to nie odosobniony przypadek dla danego produktu. Bo skoro nikomu nie udaje się sprzedać - to albo z produktem jest coś nie tak, albo z jego promocją, albo z jego cennikiem - w każdym razie przyczyny leżą poza jednym, konkretnym pracownikiem "frontowym".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Mariusz G.:
Monika W.:
Czyli warto złożyć odwołanie od wypowiedzenia do Sądu Pracy?

IMO tak i szanse na wygraną są spore. Zwłaszcza, jeżeli to nie odosobniony przypadek dla danego produktu. Bo skoro nikomu nie udaje się sprzedać - to albo z produktem jest coś nie tak, albo z jego promocją, albo z jego cennikiem - w każdym razie przyczyny leżą poza jednym, konkretnym pracownikiem "frontowym".

Takich osób w podobnej sytuacji jest sporo - przypadek nie jest odosobniony.

Mam jeszcze pytanie odnośnie samego odwołania: co musi ono zawierać? czy jest jakiś wzór takiego odwołania i czy pracownik może sam je złożyć czy musi miec prawnika w zanadrzu? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

klik
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Mariusz G.:
klik

:D tak tak, już znalazłam ;)

Dzięki
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Mariusz G.:
IMO tak i szanse na wygraną są spore.

Tak się zastanawiam, czy pisząc powyższe (i to bez jakiegokolwiek głębszego zapoznania się ze sprawą, choćby bez przeczytania umowy o pracę oraz treści wypowiedzenia) weźmiesz na siebie odpowiedzialność za przegraną, w tym zwłaszcza za poniesione przez powódkę koszty?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Bartosz K.:
Tak się zastanawiam,

I co wymyśliłeś?
Jaką mogę ponosić odpowiedzialność za czyjeś działania?

Uzasadnienie znam - tylko i wyłącznie z powodu nie wyrobienia przez niego w ciągu ostatniego miesiąca wyśrubowanego planu sprzedażowego

Postanowienia umowy są mało istotne przy uwzględnieniu informacji zawartych w wątku - niewyrabianie planu to standard, a nie sytuacja jednego pracownika, który Dokładał, to napewno.
No, chyba że wszyscy zaniedbują obowiązki i nie stawiają się na umówione spotkania z potencjalnymi klientami czy wylewają im w restauracji zupę na głowę ;)Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 23:14
Link do wypowiedziLink
Aleksandra B.

Aleksandra B. Payroll Specialist

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Monika W.:
Witam,

Czy pracodawca może rozwiązać z pracownikiem umowę o pracę na czas nieokreślony tylko i wyłącznie z powodu nie wyrobienia przez niego w ciągu ostatniego miesiąca wyśrubowanego planu sprzedażowego?
Progi planu sprzedażowego od którego zależą m.in. premie został tak zawyżony aby handlowcy go nie realizowali - celowe działanie prawodawcy.
Czy to jest zgodne z prawem pracy?

Czekam na opinie.

Wszystkie wypowiedzi są ok :) Ale... Moim zdaniem dość trudno będzie udowodnić nierealność planu sprzedażowego, zwłaszcza, jeżeli w zakresie obowiązków pracownicy działów handlowych lub przedstawiciele handlowi mają wpisane wykonanie planu sprzedażowego podanego przez pracodawcę. Patrzę też na problem z drugiej strony - za co pracodawca ma zwolnić niewydajnego pracownika, jeżeli jedynym minusem jest nie wykonywanie planu sprzedaży ?
Oczywiście nie bronię pracodawcy, tylko luźno interpretuję sytuację i mówię, że odwołanie w tym przypadku nie jest łatwe.
Ewentualnym ułatwieniem może być zbiorowe odwołanie - np. jeżeli pracodawca zwolnił grupę handlowców na podstawie zmienionego w niedawnym czasie planu sprzedaży, którego nie wykonali i to podał za przyczynę chcąc ominąć obowiązki wynikające z ustawy o zwolnieniach grupowych - taki pozew na pewno byłby łatwiejszy do przeforsowania.
Pozdrawiam i życzę powodzenia :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Mariusz G.:
I co wymyśliłeś?
Jaką mogę ponosić odpowiedzialność za czyjeś działania?

Zastanów się najpierw jaką możesz ponosić odpowiedzialność za swoje działania. Np. takie w ramach których piszesz "IMO tak i szanse na wygraną są spore."

Chciałbym w takim razie wiedzieć na czym opierasz swoją treść porady prawnej oraz zacytowanej opinii. Chodzi mi zarówno o przepisy jak i o Twoje kwalifikacje w tej dziedzinie, bo takowych się w Twoim profilu nie dopatrzyłem. Zwłaszcza fajnie by było wiedzieć w ilu sprawach z zakresu prawa pracy brałeś udział jako pełnomocnik strony.

Uzasadnienie znam - tylko i wyłącznie z powodu nie wyrobienia przez niego w ciągu ostatniego miesiąca wyśrubowanego planu sprzedażowego

I wiesz na pewno, że dokładnie tak to zostało sformułowane w treści wypowiedzenia, tak?
Postanowienia umowy są mało istotne przy uwzględnieniu informacji zawartych w wątku

Twoja ignorancja jest straszna. Ty nawet nie widzisz na czym polega problem. Po co jest umowa to już Ci wskazała Aleksandra B. BTW nie zastanowiło Cię po co do KAŻDEJ sprawy o rozwiązanie stosunku pracy obowiązkowo dołącza się CAŁE akta osobowe pracownika. Hint: detale mają znaczenie.
- niewyrabianie planu to standard, a nie sytuacja jednego pracownika, który Dokładał, to napewno.

Ok, a przyszło Ci do głowy, że pracodawca mógł np. zwolnić tylko tych którzy najbardziej niewykonywali planu? A co jak w czasie postępowania pracodawca udowodni, że nowi ludzie wykonują plan (w ogóle lub np. robią 70% zamiast 30%)? A jak do zwolnienia wybrano pracowników na których były skargi (choćby pojedyncze) od klientów? Bierzesz w ogóle pod uwagę, że sąd nie ma kognicji do badania realności planów sprzedażowych?

BTW pomyślałeś w ogóle o tym, żeby zapytać jaka jest wartość przedmiotu sporu? Bo jak jest to 50010 zł to pracownik musi już uiścić opłatę sądową (od takiej kwoty 2501 zł). W razie przegranej kwota przepada, a do tego sąd zasądzi jeszcze od powódki 2700 zł tytułem zwrotu wynagrodzenia dla radcy prawnego pozwanego. No ale przecież Ty wiesz, że sprawa jest automatycznie do wygrania, bo przecież sądy pracy są propracownicze i nigdy powództw nie oddalają :/

Jestem zszokowany, że na podstawie tak niewielkiej ilości informacji udzielasz komuś wiążącej porady, praktycznie gwarantując sukces. To jest skrajnie nieodpowiedzialne. Jeżeli autorka wątku skorzysta z Twojej rady, wierząc (bo ją zapewniłeś) że ma z góry wygraną sprawę - zwrócisz jej pieniądze?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka R.

Agnieszka R. HR

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Do sądu idzie się po wyrok, a nie po sprawiedliwość.
Zawsze jest ryzyko przegranej.Agnieszka Romaniuk edytował(a) ten post dnia 01.06.10 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Tym bardziej nie powinno się mówić "leć, pewna sprawa, wygrasz na pewno".
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Bartek
Czy ty czasami nie pomyliłeś forum ?? - popatrz w lustro.

Agnieszko - nic dodać nic ująć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Ewentualnym ułatwieniem może być zbiorowe odwołanie - np. jeżeli pracodawca zwolnił grupę handlowców na podstawie zmienionego w niedawnym czasie planu sprzedaży, którego nie wykonali i to podał za przyczynę chcąc ominąć obowiązki wynikające z ustawy o zwolnieniach grupowych - taki pozew na pewno byłby łatwiejszy do przeforsowania.
Pozdrawiam i życzę powodzenia :)

Zwolniono wielu handlowców - wiem, że paru zostało chociaż tez nie wyrabiali planu a nawet sprzedaż mieli dużo niższą - można się domyślać dlaczego zostali;]. Wiem również że jeden z handlowców złożył już odwołanie. Co do zbiorowego odwołania to nie ma już za bardzo czasu... A firma rzeczywiście robi czystki bo się restrukturyzuje - i zamiast zwalniać z redukcji etatu - a za tym idą odprawy - zwalniają z powodu niewyrobienia w ostatnim miesiącu planu sprzedażowego :(
Link do wypowiedziLink
Aleksandra B.

Aleksandra B. Payroll Specialist

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Monika W.:
Ewentualnym ułatwieniem może być zbiorowe odwołanie - np. jeżeli pracodawca zwolnił grupę handlowców na podstawie zmienionego w niedawnym czasie planu sprzedaży, którego nie wykonali i to podał za przyczynę chcąc ominąć obowiązki wynikające z ustawy o zwolnieniach grupowych - taki pozew na pewno byłby łatwiejszy do przeforsowania.
Pozdrawiam i życzę powodzenia :)

Zwolniono wielu handlowców - wiem, że paru zostało chociaż tez nie wyrabiali planu a nawet sprzedaż mieli dużo niższą - można się domyślać dlaczego zostali;]. Wiem również że jeden z handlowców złożył już odwołanie. Co do zbiorowego odwołania to nie ma już za bardzo czasu... A firma rzeczywiście robi czystki bo się restrukturyzuje - i zamiast zwalniać z redukcji etatu - a za tym idą odprawy - zwalniają z powodu niewyrobienia w ostatnim miesiącu planu sprzedażowego :(
Jeżeli tak jest to mimo wszystko warto by się było zebrać i złożyć pozew zbiorowy - pojedynczy przypadek może być trudny. Ale oczywiście by o tym sądzić należy znać szczegóły sprawy.
Życzę powodzenia w dochodzeniu "sprawiedliwości". Chociaż bardzo podoba mi się to co napisała p. Agnieszka - sąd to wyrok, a nie sprawiedliwość :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

A ja jednak przychylam sie do Bartka. Bez konkretów to wszystko jest gdybaniem. Sam wielokrotnie przygotowywałem wypowiedzenia dla ludzi, którzy nie realizowali planów sprzedaży. Ale nigdy nie były to wypowiedzenia oparte na wynikach jednego miesiąca. Zawsze starałem się opierać na dłuższych okresach, i tym jakie wyniki osiągał w nich pracownik.
Link do wypowiedziLink
Piotr Jarembski

Piotr Jarembski HR Business Partner

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Przychylam się do odpowiedzi Bartka, warto podkreślić, że znaczenie prócz wskazania przyczyny ma jej uzasadnienie, które ma być rzeczywiste, konkretne i mierzalne oraz zebrany w sprawie materiał dowodowy.
Dodatkowo zaznaczę, że sędzia będzie również analizować, jak zawarta w wypowiedzeniu przyczyna odnosi się do całości zatrudnienia u danego pracodawcy - dokładnie to o czym mówi Bartek tj. inne zastrzeżenia do sposobu i jakości świadczonej pracy. Jeśli zaś idzie o wypowiedzenia handlowców to pracodawca nie ma prawa zwolnić pracownika za np. brak sprzedaży na poziomie 100 000zł, może natomiast to zrobić argumentując, że pracownik nie wykonywał w sposób należyty zadań określonych w jego zakresie obowiązków, które to zadania miały doprowadzić finalnie do sprzedaży na danym poziomie.
Monika należy również zrobić rachunek zysków i strat - ile nerwów i pieniędzy będzie kosztować sprawa sądowa - może się mocno przeciągać - ile jesteś w stanie zyskać gdy wygrasz sprawę???
Link do wypowiedziLink
Iwo Klisz

Iwo Klisz Adwokat i doktorant
w Zakładzie Prawa
Cywilnego i
Międzyn...

Temat: Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego

Zwolnienie z pracy za niewykonanie planu sprzedażowego to temat rzeka. Wszystko zależy od danego przypadku. Pisałem o tym jakiś czas temu na moim blogu. Może komuś się przyda, to wrzucam link http://wypowiedzenie-umowy-o-prace.pl/brak-realizacji-...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zwolnienie lekarskie i bytn...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj