GoldenLine
Zaloguj się
Anna I.

Anna I. Dyrektor
zarządzający

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Witam,

mamy taki oto problem,

Ostatnio dowiedzieliśmy się, że główna księgowa która pracuje na tym stanowisku od 2 lat zaczęła odgrażać się że w przypadku zwolnienia zemści się na pracodawcy. Informują o tym inni pracownicy działu. Poza tym w dziae tym jest bardzo duża rotacja, pracownicy odchodzą ze względu na główna księgową która jest wulgarna w stosunku do pracowników.

Czy wypowiedzenie z powodu utraty zaufania w tym przypadku byłoby do obrony przed sądem pracy? Dodam, że marytorycznie księgowa dobrze wykonuje swoje obowiązki.

pozdrawiam
Anna
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. Żeby siedzieć i
czekać na księcia,
to trzeba mieć ojca
króla

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

a na czym ma polegac jej zemsta?
Link do wypowiedziLink
Iwona Szafrańska

Iwona Szafrańska Specjalista
finansowy/Konsultan
Punktu
Konsultacyjnego

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Agnieszka B.:
a na czym ma polegac jej zemsta?
jak to na czym narobi balaganu w dokumentach i zgłosi gdzie trzeba.

Orzeczenie Sądu Najwyższego w wyroku z 25 listopada 1997 r., sygn. akt I PKN 385/97:

Utrata zaufania do pracownika może stanowić przyczynę uzasadniającą wypowiedzenie umowy o pracę, jeżeli znajduje oparcie w przesłankach natury obiektywnej oraz racjonalnej i nie jest wynikiem arbitralnych ocen lub subiektywnych uprzedzeń.
Link do wypowiedziLink
Teresa Karolewska

Teresa Karolewska Główny Specjalista
d/s płac i kadr

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Można jako przyczynę podać utrata zaufania, ale w piśmie do pracownika musi byc napisane, czego konkretnie dotyczy utrata zaufania. Bardziej odpowiednim wydaje się być - nieprzestrzeganie zasad współżycia społecznego - Art 100 § 2 pkt.6
Link do wypowiedziLink
Anna I.

Anna I. Dyrektor
zarządzający

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Agnieszka B.:
a na czym ma polegac jej zemsta?


opowiada, że spowoduje że wszystkie urzędy kontrolne przyjdą do firmy...
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Skoro przez księgową odchodzą pracownicy, bo jest wulgarna w stosunku do nich, to jako przyczynę wypowiedzenia przede wszystkim podałbym to, że odchodzą przez nią pracownicy, bo jest wulgarna w stosunku do nich. Oprócz tego możesz jako przyczynę wypowiedzenia podać negatywny stosunek do pracodawcy polegający na opowiadaniu, że się zemści itp.

Konkludując: nie musisz podawać jednej przyczyny wypowiedzenia, może być ich kilka a przyczyny wypowiedzenia muszą być prawdziwe. Nie musisz natomiast "podciągać" przyczyny wypowiedzenia zawsze np. pod "utratę zaufania", jako że nie ma zamkniętego katalogu przyczyn wypowiedzenia. Innymi słowy, jak pracownik rozwala zespół to się go zwalnia za to, że rozwala zespół a nie za utratę zaufania.

Co więcej, najlepiej jest jak najbardziej wyczerpująco opisać przyczyny wypowiedzenia. W firmach, które obsługuję, treść oświadczenia o wypowiedzeniu jest konstruowana dość szeroko (z dokładnym przytoczeniem stanu faktycznego będącego podstawą wypowiedzenia), jako że zakreśla to ramy ewentualnego procesu przed sądem pracy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Anno
W takim przypadku trzeba gł. księgową natychmiast zwolnić (z dnia na dzień) a w okresie wypowiedzenia przenieść ją do innej pracy. Macie do tego prawo.
NP. księgowa przychodzi rano do pracy - wręczyć jej wypowiedzenie oraz pismo o przeniesieniu do innej pracy (z dniem wręczenia wypowiedzenia) i zabezpieczyć jej dokumentację aby nie narobiła burdelu w papierach.
Ja zrobiłbym jej jeszcze audyt jej stanowiska pracy, gdyż skoro tak się odgraża to może mieć już przygotowane jakieś haki na pracodawcę.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 06.08.11 o godzinie 09:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Anna I.:
Witam,

mamy taki oto problem,

Ostatnio dowiedzieliśmy się, że główna księgowa która pracuje na tym stanowisku od 2 lat zaczęła odgrażać się że w przypadku zwolnienia zemści się na pracodawcy. Informują o tym inni pracownicy działu. Poza tym w dziae tym jest bardzo duża rotacja, pracownicy odchodzą ze względu na główna księgową która jest wulgarna w stosunku do pracowników.

Czy wypowiedzenie z powodu utraty zaufania w tym przypadku byłoby do obrony przed sądem pracy? Dodam, że marytorycznie księgowa dobrze wykonuje swoje obowiązki.

pozdrawiam
Anna


Aniu, a może porozmawiać z osobami, które odeszły z firmy. Nie robić tego na stopie przełożony - pracownik. Zdobyć fakty - coś co udokumentujesz w Sądzie Pracy - co niestety nie wiem, nie jestem biegła w prawie pracy - NIECH SIĘ WYPOWIEDZĄ PRAWNICY.
Co do reszty zgadzam się z przedmówcami - zwolnić z kopyta a w okresie wypowiedzenia dać paragraf, by nie musiałam świadczyć pracy - przenoszenie do innej To duży błąd.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Ulencjo
Właśnie to miałem na myśli - pisząc swojego posta .
Najpierw trzeba zdobyć niezbite, udokumentowane dowody na krnąbrność gł. księgowej zwolnić z kopyta a w okresie wypowiedzenia dać paragraf, i pisemnie przenieść do innej pracy. Ze zwolnieniem ze świadczenia pracy - to trochę śliska sprawa - bo na takie rozwiązanie musi także wyrazić zgodę pracownik.
A co będzie jak gł, księgowa nie wyrazi zgody ?? a przeniesiona,(max. na 3 miesiące ),odmówić pracy na innym stanowisku nie może. Odmówi - jest powód do zwolnienia jej
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Krzysztof K.:
Ulencjo
Właśnie to miałem na myśli - pisząc swojego posta .
Najpierw trzeba zdobyć niezbite, udokumentowane dowody na krnąbrność gł. księgowej zwolnić z kopyta

Bardzo prawnicze określenie.
a w okresie wypowiedzenia dać paragraf,

Kolejne bardzo prawnicze określenie.

Można się dowiedzieć co to znaczy Twoim zdaniem?

i pisemnie przenieść do innej
pracy. Ze zwolnieniem ze świadczenia pracy - to trochę śliska sprawa - bo na takie rozwiązanie musi także wyrazić zgodę pracownik.

Może głupio pytam ale jakie jest źródło takich rewelacji? Uogólniając pytanie: doradzasz i wypowiadasz się na temat prawa pracy bo masz w tej dziedzinie kwalifikacje, które zdobyłeś...?
A co będzie jak gł, księgowa nie wyrazi zgody ?? a przeniesiona,(max. na 3 miesiące ),odmówić pracy na innym stanowisku nie może. Odmówi - jest powód do zwolnienia jej

http://www.youtube.com/watch?v=3O8J2locx5o

To właściwie stanowi komentarz do Twoich wszystkich wypowiedzi. Nie mam tylko pojęcia skąd u Ciebie chęć do chwalenia się swoją ignorancją publicznie... Przyszło Ci może do głowy, że ktoś może tych głupot posłuchać i narobić sobie kłopotów? Wiesz ile kosztuje przegrana sprawa przed sądem pracy tak w ogóle?

Żeby była jasność: na miejscu autorki wątku ja bym się do tych rad nie stosował.

A na zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia pracownik nie musi wyrażać zgody.Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 07.08.11 o godzinie 11:34
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Wspieram zdanie Bartosza.Błażej Sarzalski edytował(a) ten post dnia 07.08.11 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Szczególnie w sytuacji, jak jest opisywana.
Link do wypowiedziLink
Anna I.

Anna I. Dyrektor
zarządzający

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Dzięki serdeczne za podpowiedzi,

Dopytam jeszcze - czy to prawda, że aby wypowiedzieć umowe w sposób bezpieczny to należy wcześniej udzielić nagany lub upomnienia?

pozdrawiamAnna I. edytował(a) ten post dnia 09.08.11 o godzinie 22:39
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

nie, to nie jest prawda.
Link do wypowiedziLink
Monika Matyjek-Góra

Monika Matyjek-Góra business support
manager at ARC
Consulting

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Bartosz K.:
A na zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia pracownik nie musi wyrażać zgody.


podobno praca to nie tylko obowiązek ale też prawo każdego pracownika. i nie można mu tego prawa odebrać, bez wyraźnego powodu (np. pozwalającego na natychmiastowe rozwiązanie umowy) lub bez jego zgody.
ja nieraz się spotkałam z opinią, że jednak pracodawca nie może jednostronnie zwolnić pracownika z obowiązku świadczenia pracy.
Bartku, czy możesz wgłębić się w temat i jakieś podstawy swojego twierdzenia? Bo prawdę mówiąc nie wiem juz co myśleć w tym temacie...Monika Matyjek-Góra edytował(a) ten post dnia 10.08.11 o godzinie 11:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

Anna I.:
Witam,

mamy taki oto problem,

Ostatnio dowiedzieliśmy się, że główna księgowa która pracuje na tym stanowisku od 2 lat zaczęła odgrażać się że w przypadku zwolnienia zemści się na pracodawcy. Informują o tym inni pracownicy działu. Poza tym w dziae tym jest bardzo duża rotacja, pracownicy odchodzą ze względu na główna księgową która jest wulgarna w stosunku do pracowników.

Czy wypowiedzenie z powodu utraty zaufania w tym przypadku byłoby do obrony przed sądem pracy? Dodam, że marytorycznie księgowa dobrze wykonuje swoje obowiązki.

pozdrawiam
Anna
Utrata zaufania może być różnie interpretowana w sądzie.
Kiedyś z tego powodu byłem w sądzie pracy kilkakrotnie i sędziowie mieli niezły ubaw.
Byłem kiedyś kierownikiem wydziału i nieraz byłem w sądzie jak pracownik dochodził swoich praw.
Moją dyrektorką była kobieta, która wcześniej pracowała w Urzędzie Wojewódzkim i taki argument był jej znany,a mnie z firmy produkcyjnej -nie.
Pani Dyrektor nie cierpiała jak pracownik z produkcji nie kłania się jej w pas, a już dostawała szału jak ktoś jej ze złością coś odburknął.
Jedna tkaczka (co zdarza się często) zrobiła w nocy tkaninę z błędem.
Dyrektorka nakazała mi napisać wniosek,żeby ją zwolnić z powodu utraty zaufania, bo może narażać firmę na straty i nie można jej ufać.

Sędzia na pierwszej sprawie zapytał mnie: a co pan tam robi jako kierownik?Czy nie jest pana obowiązkiem zorganizować tak pracę i kontrolować jej przebieg,żeby ufać pracownikom?

Krótko mówiąc: utrata zaufania musi mieć oparcie w faktach. Np.:

naruszenie przepisów finansowych przez pracownika zatrudnionego na stanowisku głównego księgowego (zob. wyrok SN z 14.7.1999 r., I PKN 148/99, OSNP Nr 19/2000, poz. 711).
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Zwolnienie - utrata zaufania?

zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy nie jest uregulowane w przepisach prawa pracy - często stosuje się je w praktyce.
z reguły nie ma z tym problemu w okresie wypowiedzenia, bo większość pracowników woli dostawać wynagrodzenie i nie pracować. Może się jednak zdarzyć, że ktoś się zbuntuje i powie, że on chce pracować do ostatniego dnia okresu wypowiedzenia i wtedy będzie problem, bo do podstawowych obowiązków pracodawcy, oprócz wypłaty wynagrodzenia, należy też zatrudnienie czyli przydzielenie odpowiedniej do wymiaru czasu pracy ilości umówionej pracy. w skrajnym przypadku może to być przejawem dyskryminacji pracownika.
w opisywanym przykładzie chyba dałoby się to obronić - osoba na kluczowym kierowniczym stanowisku, jej pozostawanie w pracy w warunkach konfliktu mogłoby w istotny sposób zaburzać atmosferę i stosunki w pracy
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zwolnienie dyscyplinarne - ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj