GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Witam i bardzo proszę o poradę. Dnia 4.09 została mi ustnie wypowiedziana umowa o pracę, bez podania przyczyny, jednak pracodawca sugeruje niewłaściwe zachowanie względem klienta. W miejscu pracy pracowników było dwóch, z czego mi wypowiedziano umowę, drugi pracownik dostał ustne upomnienie. Kierownik przekazał mi również informację, iż pracodawca "nie życzy" sobie mojej obecności w miejscu pracy, mimo deklaracji, iż będę przychodzić. Do dnia dzisiejszego nie otrzymałam wypowiedzenia w formie pisemnej, ani też uzasadnienia. Wykorzystałam zaległy urlop, teraz zaś jestem w kropce, gdyż usprawiedliwia moją nieobecność w pracy tylko ustna informacja od pracodawcy. Nie otrzymałam też do tej pory pensji za sierpień. Czy mogę wypowiedzieć dyscyplinarnie pracę pracodawcy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Jak na razie, to wygląda, że nie wywiązujesz się z podstawowego obowiązku pracownika, jakim jest świadczenie pracy.

Co, z tego co tutaj napisałaś jest na piśmie albo przynajmniej zostało powiedziane przy świadkach?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Z powodu nie otrzymania wynagrodzenia w terminie możesz rozwiązać umowę bez zachowania okresu wypowiedzenia( zgodnie z art. 55 KP § 1 ze znaczkiem 1) ponieważ jest to ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracodawcy.
Według mnie umowa została wypowiedziana ustnie. Pytanie tylko jaką miałaś umowę i na jaki okres była zawarta. Są to informacje niezbędne aby ustalić okres wypowiedzenia jaki Ciebie oraz pracodawcę obowiązywał. Jak dla mnie za mało jest szczegółów w Twoim pytaniu. Jeżeli wykorzystałaś już cały urlop a pracodawca nie życzy sobie Twojej obecności-powinien zwolnić Cię z obowiązku wykonywania pracy z zachowaniem prawa do wynagrodzenia, bo przecież po coś ten okres wypowiedzenia jest. Ponadto jeżeli była to umowa na czas nieokreślony, wówczas w wypowiedzeniu powinna być konkretnie wskazana przyczyna wypowiedzenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Mariusz G.:
Jak na razie, to wygląda, że nie wywiązujesz się z podstawowego obowiązku pracownika, jakim jest świadczenie pracy.

Co, z tego co tutaj napisałaś jest na piśmie albo przynajmniej zostało powiedziane przy świadkach?
Wszystko to było mi przekazywane za pośrednictwem osób trzecich, czyli kierownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Anna S.:
Z powodu nie otrzymania wynagrodzenia w terminie możesz rozwiązać umowę bez zachowania okresu wypowiedzenia( zgodnie z art. 55 KP § 1 ze znaczkiem 1) ponieważ jest to ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracodawcy.
Według mnie umowa została wypowiedziana ustnie. Pytanie tylko jaką miałaś umowę i na jaki okres była zawarta. Są to informacje niezbędne aby ustalić okres wypowiedzenia jaki Ciebie oraz pracodawcę obowiązywał. Jak dla mnie za mało jest szczegółów w Twoim pytaniu. Jeżeli wykorzystałaś już cały urlop a pracodawca nie życzy sobie Twojej obecności-powinien zwolnić Cię z obowiązku wykonywania pracy z zachowaniem prawa do wynagrodzenia, bo przecież po coś ten okres wypowiedzenia jest. Ponadto jeżeli była to umowa na czas nieokreślony, wówczas w wypowiedzeniu powinna być konkretnie wskazana przyczyna wypowiedzenia.
Tak, umowa była na czas nieokreślony, w tym miesiącu mija mi 3 rok pracy. Zastanawiam się tylko, czy w przypadku tak małej zwłoki w wypłacie wynagrodzenia, może to być uznane za CIĘŻKIE naruszenie obowiązków? Jak wiemy, ma to sens przy kilku miesiącach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Po pierwsze trzeba się zastanowić czy ustne wypowiedzenie umowy o pracę, w tym przypadku na czas nieokreślony, było skuteczne, gdyż art 30 §3 wymaga formy pisemnej (co jednak nie przesądza o bezskuteczności wypowiedzenia).
Po drugie należy określić czy pracodawca składając oświadczenie o wypowiedzeniu przedmiotowej umowy chciał rozwiązać umowę o pracę za wypowiedzeniem czy może bez. Po trzecie zadałbym pytanie czy urlop na jaki Pani się udała był zaplanowany przez pracodawcę czy może po prostu nie przyszła Pani, po incydencie, do pracy z założeniem wykorzystania wolnych dni jakie Pani przysługiwały u tego pracodawcy. No i może po czwarte co tak naprawdę chce Pani osiągnąć? Powrotu do pracy, odszkodowania, czy może wypowiedzenia umowy o pracę?

Zarówno pracodawca jak i pracownik mają wobec siebie pewne obowiązki jakie muszą spełniać np. przy rozwiązywaniu umów o pracę, czy spełniania ustaleń do jakich się strony zobowiązały zawierając umowę o prace np. obowiązek wykonywania pracy przez pracownika. W razie nie dopełnienia obowiązków przez którąkolwiek ze stron ta druga może wystąpić np. o odszkodowanie czy to o przywrócenie do pracy.

A tak żeby sprawę załatwić jak należy to powinna się Pani udać do prawnika :)

Proszę też pamiętać, że zachowanie terminów jest niezbędne dla złożenia określonego żądania. Np. odwołanie od wypowiedzenia umowy o pracę wnosi się do Sądu Pracy w ciągu 7 dni od doręczenia tego wypowiedzenia pracownikowi.Paweł Maciakiewicz edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 21:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Anna Kopeć:
Co, z tego co tutaj napisałaś jest na piśmie albo przynajmniej zostało powiedziane przy świadkach?
Wszystko to było mi przekazywane za pośrednictwem osób trzecich, czyli kierownika.

Jak to trzecich? Przecież kierownik reprezentuje pracodawcę - to nie on wypowiadał umowę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Urlop, na którym byłam, został narzucony przez pracodawcę, dostałam do podpisania druczki. Było mi to na rękę, gdyż w sytuacji jak się wytworzyła pragnę tylko odejść z pracy, z przysługującym mi wypowiedzeniem. Wiem, że pracodawca w każdej chwili może zwolnić mnie teraz dyscyplinarnie, czym pogrożono mi właśnie przy okazji narzucenia urlopu i zakazu przyjścia. Jest to swego rodzaju błędne koło- pracodawca broni mi dostępu do pracy (chodzi też o kwestie techniczne- nie mam klucza), a ja nie mogę iść na wojnę, gdyż wtedy- jak sądzę- wręczy mi zwolnienie dyscyplinarne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Mariusz G.:
Anna Kopeć:
Co, z tego co tutaj napisałaś jest na piśmie albo przynajmniej zostało powiedziane przy świadkach?
Wszystko to było mi przekazywane za pośrednictwem osób trzecich, czyli kierownika.

Jak to trzecich? Przecież kierownik reprezentuje pracodawcę - to nie on wypowiadał umowę?
Przepraszam wyraziłam się niedokładnie- wypowiedzenie wraz ze zwolnieniem mnie z obowiązku pojawiania się w pracy zostało mi oznajmione za pośrednictwem kierownika, więc przypuszczam, że jest to jakiś świadek w sprawie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Zatem.
Skoro pracodawca wypowiedział Pani umowę o pracę z zachowaniem okresu wypowiedzenia, to w Pani przypadku jest to okres jednego miesiąca i umowa o pracę rozwiązuje się 30.10.2010 r. Jeśli porozumiała się Pani z pracodawcą i podczas okresu wypowiedzenia nie będzie Pani świadczyć pracy to i tak należy się Pani wynagrodzenie za okres do końca okresu wypowiedzenia. Należy też wspomnieć o odprawie pieniężna która przysługuje Pani w wysokości jednomiesięcznego wynagrodzenia. Proszę także pamiętać o odebraniu z zakładu pracy świadectwa pracy które to pracodawca ma obowiązek Pani wydać niezwłocznie.

Swoją drogą, aby zabezpieczyć swój interes zażądałbym na piśmie przedmiotowego wypowiedzenia. Jeśli rozmowa ustna nie przyniosłaby efektu, wysłałbym pismo z taką prośbą listem poleconym za potwierdzeniem odbioru.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Panie Pawle, a skąd pomysł na odprawę - z jakich powodów Pani miałaby ją dostać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Małgorzata Zawadzka:
Panie Pawle, a skąd pomysł na odprawę - z jakich powodów Pani miałaby ją dostać?

Pani Małgorzato,
bazując tylko na bardzo ogólnym opisie Pani Anny wnioskuję, że rozwiązanie umowy ma nastąpić z przyczyn niedotyczących Pani Anny a w takim przypadku mają zastosowanie przepisy ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników.

Powtórzę, że jednak aby jak jak najtrafniej doradzić Pani Annie sugeruję udanie się do prawnika który z pewnością wypyta o szczegóły i będzie w stanie przedstawić dokładnie jakie prawa i obowiązki przysługują pracownikowi.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Anna Kopeć:

pracodawca sugeruje niewłaściwe zachowanie względem klienta.


chyba jednak z winy pracownika.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 15.09.10 o godzinie 09:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Małgorzata Zawadzka:
Anna Kopeć:

Witam i bardzo proszę o poradę. Dnia 4.09 została mi ustnie wypowiedziana umowa o pracę, bez podania
przyczyny, jednak pracodawca sugeruje niewłaściwe zachowanie względem klienta


chyba jednak z winy pracownika.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 15.09.10 o godzinie 09:01

Bądźmy precyzyjni. W takim zestawieniu ważne jest dla mnie czy pracodawca podał przyczynę wypowiedzenia a nie co sugerował. Art. 30 §4 mówi wyraźnie "W oświadczeniu pracodawcy o wypowiedzeniu umowy o pracę zawartej na czas nie określony (...) powinna być wskazana przyczyna uzasadniająca wypowiedzenie lub rozwiązanie umowy".
A zakładając, że jeśli nawet pracodawca udowodni że podał przyczynę wyżej zacytowaną, czy jest to wystarczająca przyczyna do zwolnienia.

I tak można wróżyć z fusów. Do póki nie znamy szczegółów ciężko jest doradzać. A w takiej sprawie doradzi prawnik na spotkaniu z Panią Anną :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwolnienie ustne a zwolnienie dyscyplinarne.

Prawa do odprawy nie mam, gdyż jest to mały zakład pracy, zatrudniający około 10 osób. Bardzo dziękuję Państwu za pomoc.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj