Izabela
Kustra
Financial and
Commercial Director,
Board Member
- 1
- 2
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Izabela Wołczek:
Jak uzasadnić rozwiązanie umowy z pracownikiem, który kolejny miesiąc jest na L-4 i dezorganizuje prace w firmie? (umowa na czas nieokreślony, więc powód rozwiązania umowy musi być na piśmie). Znacie może jakieś wyroki SN?
A jak Ty chcesz się z nim rozstać?
Ile czasu pracownik ciągnie zwolnienie lekarskie?Katarzyna Klekot edytował(a) ten post dnia 24.07.09 o godzinie 16:26
Wiesława B. kadry- płace- zus...
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
a czy Ty Izabelo chciałabyś w czasie choroby, która trwa dłużej niz 1 mc wylecieć z roboty??poszukajcie kogoś na zastępstwo a chory albo wyzdroweje albo "dojrzeje" do rozstania zgodnie z przepisami
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Przypuścmy, ze jest to sytuacja taka, ze pracownik często przynosi zwolnienia, a Wy chcecie dać pracownikowi wypowiedzenie, jak będzie miał akurat przerwę między jednym a drugim. Właśnie dokładnie tak jak napisałaś możecie napisać, ze dezorganizuje pracę i uzasadnić to jakoś. Jeżeli pracownik odda sprawę do sądu będziecie musieli udowodnić, ze np. inni pracownicy musieli brać nadgodziny w tym czasie, kiedy go nie było, albo jeżeli jest to praca taka, ktora polega na umawianiu się z klientami, to cierpiał wizerunek firmy, bo trzeba było odwoływać spotkania, itp. Czyli ogólnie rzecz ujmując do tej "dezorganizacji" faktycznie musi dojść i musicie miec na to dowody.http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?cid=36&id=16...
http://www.kadryonline.pl/orzeczenia_sn/czeste_zwolnie...
http://www.prawo.egospodarka.pl/39201,Przyczyna-wypowi...
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Jeżeli nieobecność pracownika jest usprawiedliwiona, nie można rozwiązac z nim umowy do czasu upływu terminów określonych w Kodeksie pracy.(art.41 Kodeksu pracy)Nie jest istotne tu ,że nieobecnosc dezorganizuje prace. W tym przypadku zdrowie pracownika ma większa wartość.
Zgodnie z art. 53 par.1 z pracownikiem ,ktory jest nieobecny z pwoodu choroby mozna rozwiązac umowe o prace:
1) jezeli okres zatrudnienia wynosi mniej nic 6 miesiecy- po uplywie 3 miesiecy zwolnienia lekarskiego
2) jezeli okres zatrudnienia pracownika wynosi conajmniej 6 miesiecy- to po uplywie okresu pobierania zasiłku chorobowego(182 dni) + 3 miesiace świadczenia rehabilitacyjnego=a więc dopiero po upywie 9 miesięcy.
Oprocz tego nalezy pamietac , ze nie mozna zwolnic pracownika z tego pwoodu jesli stawi sie do pracy po okresie choroby.
Mozna w tym okresie rozwiazac z nim umowe za porozumieniem stron lub dyscyplinarnie ( jelsi są powody). jednak choroba to nie powod do dyscyplinarki.
A zatem nie ma wyjscia, pracodawca musi jakos zorganizowac czas w pracy. Moze zatudnic kogos na zastepstwo. wówczas stosunek pracy z taka osobą rozwiąże sie w chwili stawienia sie do pracy starego pracownika. To dobre rozwiązanie.
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Adriana Baranowska:Czytając wcześniejsze wypowiedzi Izy nie sądzę, że przyszłoby jej do głowy wypowiedzieć umowę w trakcie usprawiedliwionej nieobecności :o)
Jeżeli nieobecność pracownika jest usprawiedliwiona, nie można rozwiązac z nim umowy do czasu upływu terminów określonych w Kodeksie pracy.(art.41 Kodeksu pracy)
Nie jest istotne tu ,że nieobecnosc dezorganizuje prace. W tym przypadku zdrowie pracownika ma większa wartość.
A żeby zwolnić bez wypowiedzenia z art.53, nie trzeba szukać powodu.
Ale w przypadku, kiedy pracownik przystąpi do pracy nie ma problemu:
Częste zwolnienia lekarskie same w sobie mogą być powodem rozwiązania umowy z pracownikiem (wyrok Sądu Najwyższego z 4 grudnia 1997 r., IPKN 422/97, OSNP 1998/20/600). Sąd Najwyższy stwierdził również, że nieprzewidziane, długotrwałe i powtarzające się nieobecności pracownika w pracy, wymagające podejmowania przez pracodawcę działań natury organizacyjnej (wyznaczenia zastępstw) i pociągające za sobą wydatki na zatrudnienie pracowników w godzinach nadliczbowych lub innych osób na podstawie umów zlecenia są uzasadnioną przyczyną wypowiedzenia umowy o pracę, chociażby były niezawinione przez pracownika i formalnie usprawiedliwione (wyrok Sądu Najwyższego z 11 lipca 2006 r, IPK 305/05)."
Myślę, ze najlepiej by było, zeby Iza dokładnie napisała jaka to jest sytuacja.Alina M. edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 12:49
Izabela
Kustra
Financial and
Commercial Director,
Board Member
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Wiem, że nie mogę wypowiedziec umowy w czasie usprawiedliwionej nieobecności, czyli podczas zwolnienia lekarskiego.Nie jest to równiez sytuacja, kiedy ktoś rzeczywiście zachorował np na miesiąc czy trzy (różne są sytuacje i każdy ma do tego prawo). Jak najbardziej respektuję prawa pracownika, równiez do korzystania ze zwolnień lekarskich. Ale pracownicy czasami tego nadużywają, a inni którzy w tym czasie pracują widzą to i działa to na nich demotywująco. Nie mówiąc już o konieczności zastępowania nieobecnego pracownika.
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Izabela Wołczek:
Wiem, że nie mogę wypowiedziec umowy w czasie usprawiedliwionej nieobecności, czyli podczas zwolnienia lekarskiego.
Nie jest to równiez sytuacja, kiedy ktoś rzeczywiście zachorował np na miesiąc czy trzy (różne są sytuacje i każdy ma do tego prawo). Jak najbardziej respektuję prawa pracownika, równiez do korzystania ze zwolnień lekarskich. Ale pracownicy czasami tego nadużywają, a inni którzy w tym czasie pracują widzą to i działa to na nich demotywująco. Nie mówiąc już o konieczności zastępowania nieobecnego pracownika.
Iza zgadzam sie z tobą że sa pracownicy którzy naduzywają zwolnień lekarskich . Ja na twoim miejscu sprawdziłabym tego pracownika czy siedzi w domu jak ma l4 jesli nie ma go w domu spisujesz protokół z kontroli , chyba że bedzie się tłumaczyc że był u lekarza , to niech przyniesie zaświadczenie od lekarza o wizycie kontrolnej jeśli nie ma nic na swoje usprawiedliwienie nie należy mu sie wypłata L4 .
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
aneta płusa:
Izabela Wołczek:
Wiem, że nie mogę wypowiedziec umowy w czasie usprawiedliwionej nieobecności, czyli podczas zwolnienia lekarskiego.
Nie jest to równiez sytuacja, kiedy ktoś rzeczywiście zachorował np na miesiąc czy trzy (różne są sytuacje i każdy ma do tego prawo). Jak najbardziej respektuję prawa pracownika, równiez do korzystania ze zwolnień lekarskich. Ale pracownicy czasami tego nadużywają, a inni którzy w tym czasie pracują widzą to i działa to na nich demotywująco. Nie mówiąc już o konieczności zastępowania nieobecnego pracownika.
Iza zgadzam sie z tobą że sa pracownicy którzy naduzywają zwolnień lekarskich . Ja na twoim miejscu sprawdziłabym tego pracownika czy siedzi w domu jak ma l4 jesli nie ma go w domu spisujesz protokół z kontroli , chyba że bedzie się tłumaczyc że był u lekarza , to niech przyniesie zaświadczenie od lekarza o wizycie kontrolnej jeśli nie ma nic na swoje usprawiedliwienie nie należy mu sie wypłata L4 .
najpierw trzeba sie zorientowac czy ma sie prawo do takiej kontroli-zalezy to od wielkosci firmy.
jesli nie, to pozostaje kontrola ZUS-ale na to trzeba miec sposob, zeby skontrolowac pracownika.
co do kontroli w domu-wystarczy ze powie ze poszedl do apteki i kupic chleb- to mu wolno.
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
do kontroli ma prawo pracodawca który wypłaca chorobowe , jesli chorobowe wyplaca ZUS to niestety pracodawca nie przeprowadza takiej kontroliKatarzyna K. Kocham życie :)
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Tak,to bardzo częsty proceder pracownikow.Lekarze wystawiają chętnie zwolnienia lekarskie.
Ciekawe jest to,że kiedy szef jest dlużej na zwolnieniu lekarskim, ZUS zaraz staje się czepliwy.
Sprawdza,wzywa na miłe spotkania z lekarzem.
ZUS nie podważa zwolnień lekarskich swoich pracownikow.
Cudownie :(
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Kaś K.:
Tak,to bardzo częsty proceder pracownikow.
Lekarze wystawiają chętnie zwolnienia lekarskie.
Ciekawe jest to,że kiedy szef jest dlużej na zwolnieniu lekarskim, ZUS zaraz staje się czepliwy.
Sprawdza,wzywa na miłe spotkania z lekarzem.
ZUS nie podważa zwolnień lekarskich swoich pracownikow.
Cudownie :(
ale do ZUSu mozna sie zwrocic z prosba o kontrole pracownika
Katarzyna K. Kocham życie :)
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Karolina Ł.:
Kaś K.:
Tak,to bardzo częsty proceder pracownikow.
Lekarze wystawiają chętnie zwolnienia lekarskie.
Ciekawe jest to,że kiedy szef jest dlużej na zwolnieniu lekarskim, ZUS zaraz staje się czepliwy.
Sprawdza,wzywa na miłe spotkania z lekarzem.
ZUS nie podważa zwolnień lekarskich swoich pracownikow.
Cudownie :(
ale do ZUSu mozna sie zwrocic z prosba o kontrole pracownika
Tak :))
Szkoda,że mnie o tym nie poinformowano :)
Super wykorzystam napewno,dziękuje
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Kaś K.:
Tak :))
Szkoda,że mnie o tym nie poinformowano :)
Super wykorzystam napewno,dziękuje
Kasiu, tylko to tez nie tak prosto bo musisz najpierw faxem wyslac wniosek do zusu o kontrole zwolnienia, wraz z owym l4
potem zus w ciagu kilku dni formuluje pismo o kontrole i poczta wysyla do pracownika, ustalajac date tuz przed koncem zwolnienia
wszystko to trwa, wiec aby zwolnienie dalo sie skontrolowac to musi trwac co najmniej miesiac
bo wizyta w zusie musi nastapic podczas trawajacego zwolnienia, nie po.
Katarzyna K. Kocham życie :)
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Karolina Ł.:
Kaś K.:
Tak :))
Szkoda,że mnie o tym nie poinformowano :)
Super wykorzystam napewno,dziękuje
Kasiu, tylko to tez nie tak prosto bo musisz najpierw faxem wyslac wniosek do zusu o kontrole zwolnienia, wraz z owym l4
potem zus w ciagu kilku dni formuluje pismo o kontrole i poczta wysyla do pracownika, ustalajac date tuz przed koncem zwolnienia
wszystko to trwa, wiec aby zwolnienie dalo sie skontrolowac to musi trwac co najmniej miesiac
bo wizyta w zusie musi nastapic podczas trawajacego zwolnienia, nie po.
Ręcę opadają.
Jak mamy zatrudniać, jak utrzymywac wszystko i jeszcze znosić takie kłody pod nogi.
Nic tylko zwiewać stąd..
W tym państwie nigdy nie zapanuje porządek.Nic dziwnego,że obcokrajowcom nie chce się zakładać firm....
Przepraszam Iza, za zakłócanie watku..taki żal się ze mnie wylewaKaś K. edytował(a) ten post dnia 26.07.09 o godzinie 13:10
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Kaś K.:
Ręcę opadają.
Jak mamy zatrudniać, jak utrzymywac wszystko i jeszcze znosić takie kłody pod nogi.
Nic tylko zwiewać stąd..
W tym państwie nigdy nie zapanuje porządek.Nic dziwnego,że obcokrajowcom nie chce się zakładać firm....
nie jestem pracodawcą, ale czasem rekrutuje ludzi na rozne stanowiska.
jedyne co mozna zrobic, to zrekrutowac fajnych, odpowiedzialnych ludzi.
ale niestety- czasem sie zdarza ze pracownik tak sie zle zachowuje wobec pracodawcy.
czesto jest to odpowiedz na niewlasciwe zachowania szefa ale czasem zwykła nieuczciwosc
Izabela
Kustra
Financial and
Commercial Director,
Board Member
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Firma zatrudnia ponad 20 pracowników, więc ma prawo do kotroli wykorzystywania zwolnienia lekarskiego. Ale tak jak ktoś wczesniej napisał, pracownik może powiedzieć że był w apteca albo po chleb (na L4 jest: chory może chodzić). Co do kontroli L4 przez ZUS to już na mój wniosek była - odnośnie zasadności wystawienia zwolnienia. ZUS stwierdził że jest ok, ale pracownik przyniósł mi kolejne L4, z tym że już od innego lekarza.Katarzyna K. Kocham życie :)
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Izabela Wołczek:
Firma zatrudnia ponad 20 pracowników, więc ma prawo do kotroli wykorzystywania zwolnienia lekarskiego. Ale tak jak ktoś wczesniej napisał, pracownik może powiedzieć że był w apteca albo po chleb (na L4 jest: chory może chodzić). Co do kontroli L4 przez ZUS to już na mój wniosek była - odnośnie zasadności wystawienia zwolnienia. ZUS stwierdził że jest ok, ale pracownik przyniósł mi kolejne L4, z tym że już od innego lekarza.
Tak, oczywiście jest okej.
Pewnie jeszcze pracownik z zadowoleniem ci polożył zwolnienie.
Och Iza..współczuje i dodam że jedziemy tym samym wózeczkiem
konto usunięte
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Izabela Wołczek:
Firma zatrudnia ponad 20 pracowników, więc ma prawo do kotroli wykorzystywania zwolnienia lekarskiego. Ale tak jak ktoś wczesniej napisał, pracownik może powiedzieć że był w apteca albo po chleb (na L4 jest: chory może chodzić). Co do kontroli L4 przez ZUS to już na mój wniosek była - odnośnie zasadności wystawienia zwolnienia. ZUS stwierdził że jest ok, ale pracownik przyniósł mi kolejne L4, z tym że już od innego lekarza.
no i w swietle prawa nic nie mozna zrobic.
jak rozumiem, zwolnienia maja ciaglosc?
ile czasu pracownik jest na l4? moze juz mu sie niedługo te ol roku skonczy?
a na razie musisz po prostu przeorganizowac prace, albo zatrudnic kogos na zastepstwo.
Katarzyna K. Kocham życie :)
Temat: zwolnienie pracownika z powodu nieobecności
Karolina Ł.:
Kaś K.:
Ręcę opadają.
Jak mamy zatrudniać, jak utrzymywac wszystko i jeszcze znosić takie kłody pod nogi.
Nic tylko zwiewać stąd..
W tym państwie nigdy nie zapanuje porządek.Nic dziwnego,że obcokrajowcom nie chce się zakładać firm....
nie jestem pracodawcą, ale czasem rekrutuje ludzi na rozne stanowiska.
jedyne co mozna zrobic, to zrekrutowac fajnych, odpowiedzialnych ludzi.
ale niestety- czasem sie zdarza ze pracownik tak sie zle zachowuje wobec pracodawcy.
czesto jest to odpowiedz na niewlasciwe zachowania szefa ale czasem zwykła nieuczciwosc
Tak Karolina nieuczciwość i chamstwo.
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » wypowiedzenie umowy przez pracownika a zwolnienie chorobowe -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie pracownika z artykułu 53 Kodeksu Pracy -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie pracownika -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » zwolnienie pracownika w okresie urlopu wychowawczego -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie lekarskie pracownika z winy pracodawcy? -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » zwolnienie lek.pracownika-pyt.o wypłatę -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Aert. 23 KP a zwolnienie pracownika -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zwolnienie pracownika za słabe rezultaty sprzedaży -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » zwolnienie pracownika przebywającego na urlopie -
Następna dyskusja: