пропозиції роботи
Karolina Łosiniecka Traffic Manager
- 1
- 2
Agnieszka
B.
"Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Pracownik z chwilą złożenia wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego do dnia jego ukończenia ma szczególną ochronę prawną w zakresie trwałości stosunku pracy. Tutaj znajduje zastosowanie art. 186[1] K.p.„ Pracodawca nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę w okresie od dnia złożenia przez pracownika wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego do dnia zakończenia tego urlopu. Rozwiązanie przez pracodawcę umowy w tym czasie jest dopuszczalne
tylko w razie ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, a
także gdy zachodzą przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika.
Ten przepis prawny należy rozumieć w ten sposób, że umowa o pracę w tej sytuacji nie może zostać wypowiedziana ani rozwiązana. Rozwiązanie umowy w tym czasie jest dopuszczalne z chwilą ogłoszenia upadłości lub likwidacji zakładu pracy. W sytuacji przedstawionej w pytaniu pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o pracę w czasie przebywania na urlopie wychowawczym, ponieważ nie następuje likwidacja pracodawcy. Tutaj
nie ma zastosowania art. 177 par. 4 K.p. , ponieważ zastosowanie
tego przepisu jest możliwe wtedy , gdy w stosunku do pracodawcy
zostanie wydane postanowienie sądowe o ogłoszeniu upadłości lub
likwidacji. Chodzi tutaj o upadłość lub likwidację zakładu jako
całości. Nie stanowi upadłości ani likwidacji unieruchomienie jednego z jego działów.
Pracodawca, który wypowie umowę o pracę pracownicy w czasie przebywania na urlopie wychowawczym, z powodu likwidacji działu
może liczyć na przegranie procesu z pracownicą w sądzie pracy. Jeżeli pracownica wystąpi z powództwem do sądu pracy o uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne /brak ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy/, o przywrócenie do pracy i wypłatę odszkodowania z tego tytułu to sprawa jest z góry wygrana.Agnieszka B. edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:17
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
jak najbardziej można zwolnić z przyczyn niedotyczących pracownika
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Grzesiu, a w takim razie jak rozumieć ten przepis KP?"„ Pracodawca nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę w okresie od dnia złożenia przez pracownika wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego do dnia zakończenia tego urlopu. Rozwiązanie przez pracodawcę umowy w tym czasie jest dopuszczalne
tylko w razie ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, a
także gdy zachodzą przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika. "
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
przeis szczególny - Art.5 Ust.3 i 4 ust. o zwoln. grupowych( i dla urlopów powyżej 3 m-cy)
Agnieszka
B.
"Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Grzegorz, zgadzam się jak najbardziej :)Zakres ochrony pracowników korzystających z wychowawczego określa przede wszystkim art. 1861 par. 1 kodeksu pracy, zgodnie z którym pracodawca nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę w okresie od dnia złożenia przez pracownika wniosku o udzielenie urlopu wychowawczego do dnia zakończenia tego urlopu. Rozwiązanie przez pracodawcę umowy w tym czasie jest dopuszczalne tylko w razie ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, a także gdy zachodzą przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika. Wprawdzie art. 1861 par. 1 k.p. odnosi się do wypowiadania umów o pracę, to jednak z mocy art. 42 par. 1 k.p. stosuje się go w sposób odpowiedni także i do wypowiedzenia zmieniającego warunki pracy lub płacy osoby korzystającej z urlopu wychowawczego. Przepis ten ustanawia więc zakaz wypowiadania przez pracodawców dotychczasowych warunków płacy i pracy w okresie od złożenia wniosku o udzielenie urlopu do dnia jego zakończenia. Od tego zakazu są jednak wyjątki.
Jednym z wyjątków jest właśnie ogłoszenie upadłosci lub likwidacja pracodawcy, a kolejne dwa to:
Z Przyczyn niedotyczące pracowników:
Ochrona pracowników korzystających z urlopów wychowawczych ulega ograniczeniu także w czasie przeprowadzanych zwolnień z przyczyn niedotyczących pracowników. Ograniczenia te wprowadzają art. 5 i art. 10 ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, która dotyczy pracodawców zatrudniających co najmniej 20 pracowników. Zgodnie bowiem z art. 5 ust. 4 tej ustawy wypowiedzenie pracownikom warunków pracy i płacy w sytuacjach, o których mowa w art. 41 k.p., jest dopuszczalne niezależnie od okresu trwania urlopu lub innej usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy. Ponieważ art. 41 k.p. dotyczy osób przebywających na urlopach, w tym także na urlopie wychowawczym, należy uznać, że przepis art. 5 ust. 4 wymienionej ustawy ma także zastosowanie do osób będących na urlopach wychowawczych. Oznacza to znaczne osłabienie ochrony stałości zatrudnienia tych pracowników w sytuacji, gdy u pracodawcy dochodzi do zwolnienia grupowego.
Zwolnienia indywidualne
W przypadku tzw. zwolnień indywidualnych, określonych w art. 10 ust. 1 wymienionej ustawy, wypowiedzenie zmieniające warunki pracy lub płacy pracownika korzystającego z urlopu wychowawczego jest dopuszczalne tylko w razie, gdy z przyczyn niedotyczących pracowników nie jest możliwe dalsze jego zatrudnianie na dotychczasowym stanowisku pracy. W takim przypadku stosuje się art. 38 k.p. Wskazuje na to art. 10 ust. 3 ww. ustawy. Oznacza to, że w przypadku zwolnienia indywidualnego, czyli obejmującego mniejszą ilość pracowników niż określona w art. 1 ustawy, pracodawca, chcąc wypowiedzieć warunki pracy lub płacy pracownikowi korzystającemu z urlopu wychowawczego, musi zachować tryb konsultacji tego wypowiedzenia ze związkami zawodowymi, który określa art. 38 k.p. Na dopuszczalność wypowiedzenia umowy w trybie zwolnień indywidualnych wskazywał także Sąd Najwyższy w uchwale z 15 lutego 2006 r. (II PZP 13/05, niepubl.) stwierdzając, że przepisy art. 10 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 13 marca 2003 r. mogą stanowić podstawę rozwiązania stosunku pracy z pracownikiem w okresie urlopu wychowawczego także w sytuacjach, gdy nie zachodzą przesłanki przewidziane w art. 1861 par. 1 zdaniu drugim kodeksu pracy. Teza ta ma pełne zastosowanie także i do wypowiedzenia zmieniającego.
To opracowania z gazety prawnej (jesli dobrze pamiatam (alno Rzeczypospolitej).
Dla mnie jednak temat zwolonień indywidualnych jest wyjątkowo sliski w kwestii urlopów wychowawczych i wolałabym nie stanąć przed koniecznościa zwolnienia takiego pracownika.
W ten sposób pracodawca może pozbyc się kazdego niewygodnego pracownika, który to woli 3 lata lezakowac na łonie rodziny niz pracowac.Agnieszka B. edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 14:29
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Agnieszka B.:wkońcu ;)
Grzegorz, zgadzam się jak najbardziej :)
Agnieszka
B.
"Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Grzegorz Cieślik:
Agnieszka B.:wkońcu ;)
Grzegorz, zgadzam się jak najbardziej :)
:D no nie, rozłozona na łopatki zostałam tym skwitowaniem ;)
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
nie leżakować, tylko opiekować się dzieckiem, a to wcale nie jest leżakowanie, tylko ciężka praca, czasem dużo cięższa niż praca zawodowa, hahaha...to taka moja mała dygresja
Agnieszka
B.
"Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Kasia Studzińska:
nie leżakować, tylko opiekować się dzieckiem, a to wcale nie jest leżakowanie, tylko ciężka praca, czasem dużo cięższa niż praca zawodowa, hahaha...to taka moja mała dygresja
Kasiu, zgadzamm się z Tobą, ale o lezakowaniu pisałam z perspektywy pracodawcy szukającego sposobu jak pozbyc sie "niewygodnego" pracownika, czyli z przekąsem :))
Karolina Łosiniecka Traffic Manager
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Dziękuję bardzo za pomoc! Chociaż myślałam, że uzasadnienie "kryzysu" znajdzie rozwiązanie. Czyli wręczenie wypowiedzenia może nastąpić dopiero po ogłoszeniu likwidacji? Ostatni dzień okresu wypowiedzenia powinien być ostatnim dniem działalności firmy??
Magdalena
B.
Spec. ds. Kadr i
Płac, Kirchhoff
Polska Sp. z o.o.
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
a co w przypadku gdy pracownik ma umowę na czas określony, np do końca czerwca, a złożył wniosek o urlop do wrześniaczy wtedy umowa ta przedłuża się - jeśli tak to na jaki okres,
czy też po prostu ulega rozwiązaniu?
Piotr
Jędraszek
kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Umowa sie nie przedłuża, kończy sie w czsie wskazanym w umowie.
Sebastian
Krzesak
W drodze do wolności
finansowej
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Mam inne pytanie w tym wątku:Mam pracownice na urlopie wychowawczym już 14miesięcy.
Firma ma ciężki okres - najlepszym rozwiązaniem było by zawieszenie działalności na miesiąc może dwa co pozwoli mi odciążyć się od kosztów i przeczekać przestój w branży - jednak tego zrobić nie mogę bo mam takiego pracownika na takim urlopie.
Jest to mój jedyny pracownik i do tego na wychowawczym.
i tu pytanie:
Czy zamykając jednoosobową działalność na jeden miesiąc i później ją wznawiając taki pracownik:
- czy zostaje z automatu zwolniony ?
- czy ZUS czy inny organ zasiłkowy będzie jej nadal wypłacał zasiłek wychowawczy w wysokości jak dotąd ok 400 zł ?
- czy taki pracownik jak się dowie że za miesiąc znów otwarłem działalność to będzie mógł dochodzić jakiś praw na drodze sądowej dlatego, że został zwolniony i utracił zasiłek i inne świadczenia z ZUSu ?
-czy jest możliwość by to pracownik wypowiedział umowę pracodawcy w okresie urlopu wychowawczego ? jakie są tego konsekwencje i czy jest wymagana jakas szczególna forma prawna ?
- ewentualnie czy jeśli to stanowisko pracy na którym ta osoba była zatrudniona nie funkcjonuje od czasu gdy przeszła na urlop - czyli tak naprawdę zostało zlikwidowane wraz z jej odejściem na urlop - to czy to może stanowić podstawę do wypowiedzenia umowy ?
Proszę o doradzenie jak w najrozsądniejszy sposób rozstać się z tym pracownikiem jak najszybciej ? (ponieważ mam prze niego związane ręce)
Proszę pilnie o odpowiedź.Sebastian Krzesak edytował(a) ten post dnia 03.08.11 o godzinie 09:04
Małgorzata
Z.
dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
-czy jest możliwość by to pracownik wypowiedział umowę pracodawcy w okresie urlopu wychowawczego ? jakie są tego konsekwencje i czy jest wymagana jakas szczególna forma prawna ?
oczywiście że może - przekazuje na piśmie pracodawcy wypowiedzenie umowy i tyle.
- ewentualnie czy jeśli to stanowisko pracy na którym ta osoba była zatrudniona nie funkcjonuje od czasu gdy przeszła na urlop - czyli tak naprawdę zostało zlikwidowane wraz z jej odejściem na urlop - to czy to może stanowić podstawę do wypowiedzenia umowy ?niestety nie możesz jej zwolnić z powodu likwidacji stanowiska, gdyż nie obejmuje Cię ustawa o zwolnieniach grupowych (zatrudniasz mniej niż 20 osób).
Małgorzata K. Księgowość
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Karolina Łosiniecka:
Bardzo proszę o poradę, jak prawnie uzasadnić rozwiązanie umowy o pracę na czas nieokreślony z pracownikiem przebywającym na urlopie wychowawczym (przyczyna: kryzys, brak środków finansowych na utrzymywanie "takiego" pracownika, likwidacja stanowiska pracy) ?? Dodam, iż firma zatrudniająca będzie likwidowana. Zależy mi na konkretnym artykule KP bądź ustawie.
A jakie są koszty utrzymywania takiego pracownika???????????????????
Przecież ta osoba po 3,5 latach nie wróci do pracy, bo ktoś inny będzie wykonywał jej obowiązki. Nie rozumiem tego robienia na złość kobietom w ciąży. Żadnych kosztów nie ma, a kobieta ma trochę pomocy finansowej w odchowaniu dziecka, zanim odda go obcym ludziom do wychowywania. Potem można rozwiązać umowę w pierwszym dniu po zakończeniu urlopu - dogadać się. W mojej firmie nie ma żadnych takich panicznych lęków przed urlopami wychowawczymi. A pracodawczyniom, które je mają, serdecznie życzę żeby je spotkała kiedyś podobna sytuacja. Małgorzata K. edytował(a) ten post dnia 29.07.11 o godzinie 11:36
Aneta Kowalska Specjalista ds. płac
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
- czy ZUS czy inny organ zasiłkowy będzie jej nadal wypłacał zasiłek wychowawczy w wysokości jak dotąd ok 400 zł ?
Dodatek do zasiłku rodzinnego dla osoby przebywającej na urlopie wychowawczym (400zł) przysługuje jedynie podczas przebywania na urlopie wychowawczym. Jeżeli z taką osobą rozwiąże się stosunek pracy, wtedy nie będzie ona miała prawa do tego dodatku (bo nie będzie już na UW)
Sebastian
Krzesak
W drodze do wolności
finansowej
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Małgorzata K.:
A jakie są koszty utrzymywania takiego pracownika???????????????????
Przecież ta osoba po 3,5 latach nie wróci do pracy, bo ktoś inny będzie wykonywał jej obowiązki. Nie rozumiem tego robienia na złość kobietom w ciąży. Żadnych kosztów nie ma, a kobieta ma trochę pomocy finansowej w odchowaniu dziecka, zanim odda go obcym ludziom do wychowywania. Potem można rozwiązać umowę w pierwszym dniu po zakończeniu urlopu - dogadać się. W mojej firmie nie ma żadnych takich panicznych lęków przed urlopami wychowawczymi. A pracodawczyniom, które je mają, serdecznie życzę żeby je spotkała kiedyś podobna sytuacja.
Zgadzam się z Tobą i takim tokiem myślenia w 100%
Nie moim zamiarem jest utrudniać komuś życie, czy też uszczuplać budżet domowy takiej rodziny - bo na marginesie 400 zł to i tak niewiele jak na wychowanie dziecka kiedy się nie pracuje, ale lepsze to niż nic.
W przypadku gdy firma zatrudnia więcej pracowników, problemów ja też nie dostrzegam i nie rozumie dlaczego ktoś mógłby widzieć.
Natomiast w tym przypadku sytuacja jest trochę inna - przez to, że mam takiego pracownika mam związane ręce, ponieważ nie mając innych pracowników mógłbym sobie zawiesić działalność gospodarczą i zamiast 891 zł zapłacić 243 zł ZUSu i mieć owszem mniejsze koszty chociaż by w tym względzie - i jak łatwo można sobie to obliczyć oszczędności są dość znaczne.
*** Sytuacja już rozstrzygnięta, w miarę bezboleśnie i bez rozwiązywania umowy *** - dziękuję za odpowiedzi.
Tak sobie myślę, że w tym względzie przydałby się specjalny przepis w ustawie by w takim przypadku gdy brak innych pracowników przedsiębiorca mógł spokojnie zawiesić działalność gospodarczą.
W końcu pracownik nadal ma umowę o pracę, a składki i świadczenia tak pokrywa budżet państwa... więc taka sytuacja mogłaby być bezproblemowa z puntu widzenia pracodawcy i pracownika. (ewentualnie świadczenia były by zawieszone/przesunięte na okres zawieszonej działalności)
Co tym sądzicie ?
konto usunięte
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
Witam,pytanie dość podobne do Waszych a jednak troszkę inne,
firma została zamknięta a osoba na urlopie wychowawczym straciła "pracę" i dodatki do urlopu, teraz muszę wypisać sama świadectwo pracy dla tej osoby (a nigdy tego nie robiłam) i proszę pomóżcie mi jak uzasadnić rozwiązanie umowy, czy jest jakiś art. dotyczący likwidacji zakładu, czy po prostu napisać za "porozumieniem stron" ?
Dodam, że tej osobie będzie się należał zasiłek w PUP i nie chcę zrobić jakiegoś błędu, który będzie skutkował jego utraceniem.
Z góry dziękuje za odpowiedź.
Pozdrawiam:)
Jolanta
Ślesicka
prokurent,
www.iuslaboris.pl
Sp. z o.o.
Temat: Zwolnienie pracownika podczas trwania urlopu...
W przedstawionym przez Panią stanie faktycznym zastosowanie ma art. 411 k.p. „§ 1. W razie ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, nie stosuje się przepisów art. 38, 39 i 41, ani przepisów szczególnych dotyczących ochrony pracowników przed wypowiedzeniem lub rozwiązaniem umowy o pracę.§ 2. W razie ogłoszenia upadłości lub likwidacji pracodawcy, umowa o pracę zawarta
na czas określony lub na czas wykonania określonej pracy może być rozwiązana przez każdą ze stron za dwutygodniowym wypowiedzeniem.
§ 3 i 4. (uchylone)”.
W związku z tym możliwe jest iż umowa o pracę rozwiązała się zgodnie z § 2 wskazanego artykułu bądź też co nie jest wykluczone za porozumieniem stron w przypadku gdy faktycznie doszło do porozumienia między pracownikiem a pracodawcą.
Pamiętać należy, iż w świadectwie pracy nie należy zmieniać ani trybu ani podstawy prawnej która nie jest zgodna ze stanem faktycznym. Nie można także samodzielnie zmieniać wypowiedzenia na porozumienie stron. Oznacza to, iż w świadectwie pracy należy wskazać rzeczywisty tryb rozwiązania stosunku pracy.
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » zwolnienie pracownika w okresie urlopu wychowawczego -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Wypowiedzenie podczas urlopu wychowawczego -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » obniżenie wymiaru etatu pracownika uprawnionego do urlopu... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Nienaliczanie składek rentowych, emerytalnych i... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » likwidacja pracodawcy podczas urlopu wychowawczego - co z... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » czy zgłaszać pracodawcy podjęcie um.zlecenia podczas... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » przesunięcie terminu rozpoczęcia urlopu wychowawczego ze... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Odwołanie pracownika z urlopu -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Przerwanie wychowawczego w celu pójścia na zwolnienie -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu? -
Następna dyskusja:
