Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Sytuacja zaprezentowana w Moniorze nie jest identyczna (tam jest mowa o nauczycielu w obu szkołach, a w zaprezentowanym kazusie pierwsza praca nie dotyczy szkoły, tylko druga).
A co do prawidłowości interpretacji to widzę, że Pani prezentuje jedyną słuszną odpowiedź na przedstawiony problem i bardzo ambicjonalnie podchodzi do prób jakiejkolwiek polemiki, więc dalsza dyskusja na poziomie argumentów "ad personam" nie ma sensu.
A skoro ja mam problemy z interpetacją podstawowych przepisów to bardzo Panią proszę o wskazanie konkretych przepisów i ich interpretacji oraz toku rozumowania...

Nie lubię potyczek słownych. Zamykam dyskusję ze swojej strony.

Art.62 ust.1 Ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa - zobowiązuje do dostarczenia zwolnienia płatnikowi zasiłków, bez ŻADNYCH wyjątków.Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 18.11.08 o godzinie 15:26
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Jak wygląda sytuacja w przypadku gdy osoba zatrudniona jest u dwóch pracodawców (u pierwszego na cały etat pracuje od poniedziałku do piątku, a u drugiego na małą część etatu wykonuje pracę tylko w czwartek przez kilka godzin popołudniu) i jednocześnie uda się na zwolnienie lekarskie na okres od poniedziałku do środy włącznie?

Czy taki pracownik zobowiązany jest do przedłożenia ZUS ZLA u dwóch pracodawców? Wiadomo że u pierwszego tak bo ze względów zdrowotnych nie jest w stanie świadczyć pracy, ale czy u drugiego powinien również przedłożyć zwolnienie nawet jeśli w okresie obejmującym zwolnienie (poniedziałek-środa) nie świadczy tam pracy?

1. Pracownik (teoretycznie)powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców, ponieważ jest to dowód, że w podanym na zwolnieniu okresie jest zwolniony z obowiązku świadczenia pracy. Nie ma znaczenia, że akurat te dni nie są dniami świadczenia pracy w 2 zakładzie. Pracownik w takim przypadku nic nie utraci finansowo, ponieważ dostanie (oskładkowane)wynagrodzenie za pracę a nie wynagrodzenie chorobowe(lub zasiłek).
W przypadku dodatkowej umowy o prace, gdy dzień wykonywania pracy jest inny, niż podany w zwolnieniu, pracodawca nie potrąca za nieobecność, ani też nie płaci za zwolnienie, tylko wykazuje niezdolność do pracy na drukach ZUS z odpowiednim kodem niezdolności do pracy i wypłatą "zero".
2. Jeśli pracownik "ukryje" fakt zwolnienia, to przy wystawianiu- w przyszłości- dokumentów do ZUS będziemy skazani(jako pracodawcy) na wyjaśnienie, że takowe zwolnienie nie zostało przedłożone w zakładzie pracy. Dobrze wówczas mieć dokument potwierdzający np. listę obecności, że pracownik w dni podane na zwolnieniu nie był obowiązany świadczyć pracę. W przypadku nauczycieli będzie to arkusz organizacyjny lub dziennik lekcyjny.
Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
1. Pracownik (teoretycznie)powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców, ponieważ jest to dowód, że w podanym na zwolnieniu okresie jest zwolniony z obowiązku świadczenia pracy. Nie ma znaczenia, że akurat te dni nie są dniami świadczenia pracy w 2 zakładzie. Pracownik w takim przypadku nic nie utraci finansowo, ponieważ dostanie (oskładkowane)wynagrodzenie za pracę a nie wynagrodzenie chorobowe(lub zasiłek).
W przypadku dodatkowej umowy o prace, gdy dzień wykonywania pracy jest inny, niż podany w zwolnieniu, pracodawca nie potrąca za nieobecność, ani też nie płaci za zwolnienie, tylko wykazuje niezdolność do pracy na drukach ZUS z odpowiednim kodem niezdolności do pracy i wypłatą "zero".
2. Jeśli pracownik "ukryje" fakt zwolnienia, to przy wystawianiu- w przyszłości- dokumentów do ZUS będziemy skazani(jako pracodawcy) na wyjaśnienie, że takowe zwolnienie nie zostało przedłożone w zakładzie pracy. Dobrze wówczas mieć dokument potwierdzający np. listę obecności, że pracownik w dni podane na zwolnieniu nie był obowiązany świadczyć pracę. W przypadku nauczycieli będzie to arkusz organizacyjny lub dziennik lekcyjny.
Pozdrawiam.

Cieszy mnie coraz większa liczba konstruktywnych komentarzy :-)
A czy sytuacja będzie wyglądała identycznie gdy pracownik zamiast na zwolnieniu chorobowym będzie przebywał na zasiłku opiekuńczym w związku z chorobą dziecka? Załóżmy że pozostała osnowa zaprezentowanego przypadku pozostanie identyczna.
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

A czy sytuacja będzie wyglądała identycznie gdy pracownik zamiast na zwolnieniu chorobowym będzie przebywał na zasiłku opiekuńczym w związku z chorobą dziecka? Załóżmy że pozostała osnowa zaprezentowanego przypadku pozostanie identyczna.

Będzie analogicznie jak w przypadku zwolnienia "na siebie" z tym, że:
1. Aby otrzymać zasiłek opiekuńczy (czyli zapłatę za ZLA) pracownik powinien złożyć (do zwolnienia) oświadczenie (Z-)15, że nie ma innej osoby mogącej zapewnić opiekę dziecku w tym okresie.
2. Jedynie w przypadku opieki nad dzieckiem do lat 2 nie jest wymagane takie oświadczenie - w tym przypadku zasiłek należy się obligatoryjnie.

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
A czy sytuacja będzie wyglądała identycznie gdy pracownik zamiast na zwolnieniu chorobowym będzie przebywał na zasiłku opiekuńczym w związku z chorobą dziecka? Załóżmy że pozostała osnowa zaprezentowanego przypadku pozostanie identyczna.

Będzie analogicznie jak w przypadku zwolnienia "na siebie" z tym, że:
1. Aby otrzymać zasiłek opiekuńczy (czyli zapłatę za ZLA) pracownik powinien złożyć (do zwolnienia) oświadczenie (Z-)15, że nie ma innej osoby mogącej zapewnić opiekę dziecku w tym okresie.
2. Jedynie w przypadku opieki nad dzieckiem do lat 2 nie jest wymagane takie oświadczenie - w tym przypadku zasiłek należy się obligatoryjnie.

O ile w przypadku zasiłku chorobowego "na siebie" to jeszcze możecie mnie przekonać do tego że pracownik powinien przedłożyć ZUS ZLA u obu pracodawców, to w przypadku zasiłku opiekuńczego na chore dziecko bym zdecydowanie protestował ;-)

Zasiłek opiekuńczy przysługuje pod warunkiem, że nie ma innych członków rodziny mogących zapewnić opiekę, a na druku Z-15 ubezpieczony składa stosowne oświadczenie.

Oboje małżonkowie pracują w godz. 7-15 (tzw. pierwsza podstawowa praca). Jeden z małżonków (załóżmy że żona) występuje z wnioskiem o zasiłek opiekuńczy na chore dziecko, gdyż w tych godzinach nie ma kto faktycznie zajmować się dzieckiem. Natomiast druga praca (w szkole) ma miejsce w godzinach 17-20, kiedy mąż jest już w domu i będzie zajmował się chorym dzieckiem. W takiej sytuacji przedłożenie drugiemu pracodawcy ZUS ZLA na dziecko i wystąpienie z wnioskiem o zasiłek opiekuńczy (podczas gdy drugi małżonek jest w domu i może sprawować opiekę nad dzieckiem) byłoby conajmniej nadużyciem prawa - być może rodziłoby nawet odpowiedzialność karną z art. 233 kk za składanie fałszywego oświadczenia.
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

O ile w przypadku zasiłku chorobowego "na siebie" to jeszcze możecie mnie przekonać do tego że pracownik powinien przedłożyć ZUS ZLA u obu pracodawców, to w przypadku zasiłku opiekuńczego na chore dziecko bym zdecydowanie protestował ;-)

Zasiłek opiekuńczy przysługuje pod warunkiem, że nie ma innych członków rodziny mogących zapewnić opiekę, a na druku Z-15 ubezpieczony składa stosowne oświadczenie.

Tak jak już wcześniej napisałam pracownik TEORETYCZNIE powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców (...) a to oznacza, że jeśli nie pracuje w te dni u drugiego pracodawcy to NIE MUSI okazywać zwolnienia!!!! Jednak w przypadku kiedy następne zwolnienie będzie obejmować dni, w których obowiązany jest pracować, musi poinformować drugiego pracodawcę, że przebywał już w danym roku na zwolnieniach, podac z jakiego tytułu, podać daty itd.itp.
Na ten temat można pisac i pisać, ale w zasadzie po co? ;)
Koniec tematu ;)
Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
O ile w przypadku zasiłku chorobowego "na siebie" to jeszcze możecie mnie przekonać do tego że pracownik powinien przedłożyć ZUS ZLA u obu pracodawców, to w przypadku zasiłku opiekuńczego na chore dziecko bym zdecydowanie protestował ;-)

Zasiłek opiekuńczy przysługuje pod warunkiem, że nie ma innych członków rodziny mogących zapewnić opiekę, a na druku Z-15 ubezpieczony składa stosowne oświadczenie.

Tak jak już wcześniej napisałam pracownik TEORETYCZNIE powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców (...) a to oznacza, że jeśli nie pracuje w te dni u drugiego pracodawcy to NIE MUSI okazywać zwolnienia!!!!
Oj
to tutaj chyba zaszła pomyłka. Sama sobie zaprzeczasz.
Ale jeżeli to nie jest pomyłka, to skąd taka interpretacja?
Twoja?
Co to w ogóle w prawie znaczy "teoretycznie"?... Chyba, ze nie rozmawiamy o przepisach, tylko o tym jak je ominąć :o(
Teoretycznie czyli zgodnie z przepisami trzeba, praktycznie - może Ci się uda jak nie dasz.Alina M. edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 19:18
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Alina M.:
Oj
to tutaj chyba zaszła pomyłka. Sama sobie zaprzeczasz.
Ale jeżeli to nie jest pomyłka, to skąd taka interpretacja?
Twoja?
Co to w ogóle w prawie znaczy "teoretycznie"?... Chyba, ze nie rozmawiamy o przepisach, tylko o tym jak je ominąć :o(
Teoretycznie czyli zgodnie z przepisami trzeba, praktycznie - może Ci się uda jak nie dasz.Alina M. edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 19:18


Zupełnie nie rozumiem o co ci chodzi??? Napisałam "teoretycznie" ponieważ:
1. Pracownik nie występuje o wypłatę zasiłku opiekuńczego w 2 miejscu pracy (nie przedkłada zwolnienia- nie mówiąc już o z-15) a co więcej, w te dni nie pracuje. Jest to równoznaczne z tym, że nie musi dokumentować swojej nieobecności.
2. Nie możemy zmuszać pracownika do dostarczania takowego zwolnienia ponieważ nam osobiście- jako 2 pracodawcy- nie jest ono do niczego potrzebne. Przecież "u nas" pracował!
3. Dopiero w momencie, gdy pracownik w naszym-czyli tym 2 zakładzie pracy- przedłoży jakiekolwiek zwolnienie, będziemy zobowiązani prawidłowo ustalić prawo do świadczeń z tyt. choroby.
4. Nigdzie nie ma zapisu mówiącego o tym, że pracownik MA OBOWIĄZEK przedkładania zwolnień lekarskich w zakładzie pracy. Dokładniej- jeśli pracownik w konkretny dzień nie ma obowiązku świadczenia pracy, to również nie ma obowiązku DOKUMENTOWANIA SWOJEJ NIEOBECNOŚCI.
5. Jeśli pracownik podczas zwolnienia lekarskiego stawia się do pracy (np. ukrywa fakt, że otrzymał takie zwolnienie od lekarza) to my-jako pracodawcy-tak naprawdę nie wiemy, że akurat choruje.
6. Pracownik nie ma obowiązku tylko ZACHOWUJE PRAWO do wynagrodzenia chorobowego lub MA PRAWO do zasiłku chorobowego (i innych z tyt. choroby i macierzyństwa) o ile spełnione są warunki podane w ustawie o zas.z tyt. choroby i macierzyństwa.
7. Jakie OMINIĘCIE PRZEPISU widzisz w fakcie nieprzedłożenia przez pracownika zwolnienia lekarskiego w 2 miejscu pracy za dni w które nie jest zobowiązany do świadczenia pracy? mówimy oczywiście o przypadku z tego forum)??
8. Uściślij proszę swoje wątpliwości dotyczące moich wypowiedzi w tym temacie, to może mnie przekonasz, że się mylę.
Pozdrawiam. :P

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
1. Pracownik (teoretycznie)powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców, ponieważ jest to dowód, że w podanym na zwolnieniu okresie jest zwolniony z obowiązku świadczenia pracy. Nie ma znaczenia, że akurat te dni nie są dniami świadczenia pracy w 2 zakładzie. (...)
Pozdrawiam.

Następnie:
Anna Gogół:
Będzie analogicznie jak w przypadku zwolnienia "na siebie" z tym, że:
1. Aby otrzymać zasiłek opiekuńczy (czyli zapłatę za ZLA) pracownik powinien złożyć (do zwolnienia) oświadczenie (Z-)15, że nie ma innej osoby mogącej zapewnić opiekę dziecku w tym okresie.(...)

a na koniec napisałaś:
Anna Gogół:
Tak jak już wcześniej napisałam pracownik TEORETYCZNIE powinien przedłożyć zwolnienie lekarskie u obu pracodawców (...) a to oznacza, że jeśli nie pracuje w te dni u drugiego pracodawcy to NIE MUSI okazywać zwolnienia!!!!

Wg Ciebie jest to ok?
No, być może za mało precyzyjnie się wyraziłaś....
Szczególnie poprzez dodanie słowa "teoretycznie".
Bo w takim razie teoretycznie trzeba czy nie trzeba przedłożyć zwolnienie? A jak to wygląda w takim razie praktycznie? Z tego co zrozumiałam w pierwszej wypowiedzi teoretycznie trzeba, praktycznie także, bo będzie trzeba się tłumaczyć, jeżeli sie tego nie zrobi. Jeśli chodzi o opiekę tak samo to wygląda, bo analogicznie (różnica tylko w dodatkowym oświadczeniu).
Ale w zasadzie na koniec okazuje się, ze "NIE MUSI".
Jakie jest w końcu Twoje zdanie na ten temat?
Ostatnia wypowiedź nie odpowiada na to pytanie.

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
Na ten temat można pisac i pisać, ale w zasadzie po co? ;)
Koniec tematu ;)
Pozdrawiam.
Jeszcze jedno: chyba nie do Ciebie należy decyzja czy temat jest zakończony czy nie. Tym bardziej, ze nie Ty go zaczynałaś.
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Alina M.:
Wg Ciebie jest to ok?
No, być może za mało precyzyjnie się wyraziłaś....
Szczególnie poprzez dodanie słowa "teoretycznie".
Bo w takim razie teoretycznie trzeba czy nie trzeba przedłożyć zwolnienie? A jak to wygląda w takim razie praktycznie? Z tego co zrozumiałam w pierwszej wypowiedzi teoretycznie trzeba, praktycznie także, bo będzie trzeba się tłumaczyć, jeżeli sie tego nie zrobi. Jeśli chodzi o opiekę tak samo to wygląda, bo analogicznie (różnica tylko w dodatkowym oświadczeniu).
Ale w zasadzie na koniec okazuje się, ze "NIE MUSI".
Jakie jest w końcu Twoje zdanie na ten temat?
Ostatnia wypowiedź nie odpowiada na to pytanie.

Moje zdanie?
Pracownik MOŻE ale NIE MUSI przedłożyć zwolnienie lekarskie w 2 miejscu pracy. (Zaznaczam tu, że rozpatruję przykład podany przez Pana "PM")
1. Mówiąc, że "pracownik (teoretycznie) powinien przedłożyć zwolnienie" miałam na myśli, że DOBRZE BY BYŁO (wygodniej)dla 2 pracodawcy jakby to zrobił.
2. Pisząc o tym, że "jeśli pracownik "ukryje" fakt zwolnienia, to przy wystawianiu- w przyszłości- dokumentów do ZUS będziemy skazani(jako pracodawcy)na wyjaśnienia" - miałam tu na myśli stronę pracodawcy 2, np.w przypadku wystawiania Rp-7.
3. W tym konkretnym przypadku, to na 2 pracodawcy będzie ciążył OBOWIĄZEK prawidłowego ustalenia rodzaju świadczenia chorobowego w przypadku, gdy pracownik (kiedyś) przyniesie zwolnienie lekarskie.
- Jeśli w ciągu roku pracownik podejmuje dodatkowe zatrudnienie to okresy pracy do wynagrodz.chorobowego (33 dni) SUMUJE SIĘ, co oznacza, że w interesie pracodawcy jest prawidłowe ustalenie prawa do wypłaty za chorobę.
- Również zasiłek z tyt. sprawowania opieki nad chorym członkiem rodziny (zas.opiekuńczy) ma swoje ograniczenia (ilość dni). Starając się o wypłatę zas.opiekj. pracownik OŚWIADCZA czy korzystał w danym roku z takiego zasiłku, czy nie. Tym samym jeśli w 2 miejscu pracy nie przedłożył wcześniej 1-zwolnienia(bo NIE MUSIAŁ dokumentować nieobecności) to w momencie dostarczenia takiego zwolnienia (drugiego-innego)pracownik będzie MUSIAŁ (na oświadczeniu)podać liczbę dni, jakie wykorzystał (tu. również w poprzednim-głównym-innym zakładzie pracy) w danym roku.

Na marginesie:
Z tego co do tej pory napisałaś wynika, że mylą Ci się (nie odróżniasz?)pojęcia: "prawo do zasiłku chorobowego" i "nieobecność z tyt.choroby". Zapewne, dla osoby, która na co dzień nie ma do czynienia z ustawą "zasiłkową" są to sprawy zawiłe,trudne, jednak podpis pod Twoim zdjęciem o treści "specjalista ds administracji kadrowej" sugeruje, że jesteś "w temacie" (?!?)
Możliwe również, że moje wyjaśnienia są nieczytelne...!? ale jak na razie, poza Tobą, nikt nie zgłaszał zastrzeżeń.
Pozdrawiam.

Edit.
Alina M.:
Jeszcze jedno: chyba nie do Ciebie należy decyzja czy temat jest zakończony czy nie. Tym bardziej, ze nie Ty go zaczynałaś.

PS. Ty naprawdę masz jakieś kompleksy..?!! he he
Napisałam "koniec tematu"- w domyśle: Z MOJEJ STRONY z uśmieszkiem na bakier - takim: ;) heh :]
Jeśli ktoś zrozumiał inaczej, to po stokroć PRZEPRASZAM. Mam tylko nadzieję, że pozostali czytelnicy tego tematu nie są TAK DRAŻLIWI i przeczuleni na swoim punkcie ;)
Pozdr.Anna Gogół edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 22:31

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:
Alina M.:
Wg Ciebie jest to ok?
No, być może za mało precyzyjnie się wyraziłaś....
Szczególnie poprzez dodanie słowa "teoretycznie".
Bo w takim razie teoretycznie trzeba czy nie trzeba przedłożyć zwolnienie? A jak to wygląda w takim razie praktycznie? Z tego co zrozumiałam w pierwszej wypowiedzi teoretycznie trzeba, praktycznie także, bo będzie trzeba się tłumaczyć, jeżeli sie tego nie zrobi. Jeśli chodzi o opiekę tak samo to wygląda, bo analogicznie (różnica tylko w dodatkowym oświadczeniu).
Ale w zasadzie na koniec okazuje się, ze "NIE MUSI".
Jakie jest w końcu Twoje zdanie na ten temat?
Ostatnia wypowiedź nie odpowiada na to pytanie.

Moje zdanie?
Pracownik MOŻE ale NIE MUSI przedłożyć zwolnienie lekarskie w 2 miejscu pracy. (Zaznaczam tu, że rozpatruję przykład podany przez Pana "PM")
1. Mówiąc, że "pracownik (teoretycznie) powinien przedłożyć zwolnienie" miałam na myśli, że DOBRZE BY BYŁO (wygodniej)dla 2 pracodawcy jakby to zrobił.
2. Pisząc o tym, że "jeśli pracownik "ukryje" fakt zwolnienia, to przy wystawianiu- w przyszłości- dokumentów do ZUS będziemy skazani(jako pracodawcy)na wyjaśnienia" - miałam tu na myśli stronę pracodawcy 2, np.w przypadku wystawiania Rp-7.
3. W tym konkretnym przypadku, to na 2 pracodawcy będzie ciążył OBOWIĄZEK prawidłowego ustalenia rodzaju świadczenia chorobowego w przypadku, gdy pracownik (kiedyś) przyniesie zwolnienie lekarskie.
- Jeśli w ciągu roku pracownik podejmuje dodatkowe zatrudnienie to okresy pracy do wynagrodz.chorobowego (33 dni) SUMUJE SIĘ, co oznacza, że w interesie pracodawcy jest prawidłowe ustalenie prawa do wypłaty za chorobę.
- Również zasiłek z tyt. sprawowania opieki nad chorym członkiem rodziny (zas.opiekuńczy) ma swoje ograniczenia (ilość dni). Starając się o wypłatę zas.opiekj. pracownik OŚWIADCZA czy korzystał w danym roku z takiego zasiłku, czy nie. Tym samym jeśli w 2 miejscu pracy nie przedłożył wcześniej 1-zwolnienia(bo NIE MUSIAŁ dokumentować nieobecności) to w momencie dostarczenia takiego zwolnienia (drugiego-innego)pracownik będzie MUSIAŁ (na oświadczeniu)podać liczbę dni, jakie wykorzystał (tu. również w poprzednim-głównym-innym zakładzie pracy) w danym roku.

Na marginesie:
Z tego co do tej pory napisałaś wynika, że mylą Ci się (nie odróżniasz?)pojęcia: "prawo do zasiłku chorobowego" i "nieobecność z tyt.choroby". Zapewne, dla osoby, która na co dzień nie ma do czynienia z ustawą "zasiłkową" są to sprawy zawiłe,trudne, jednak podpis pod Twoim zdjęciem o treści "specjalista ds administracji kadrowej" sugeruje, że jesteś "w temacie" (?!?)
Możliwe również, że moje wyjaśnienia są nieczytelne...!? ale jak na razie, poza Tobą, nikt nie zgłaszał zastrzeżeń.
Pozdrawiam.

Edit.
Alina M.:
Jeszcze jedno: chyba nie do Ciebie należy decyzja czy temat jest zakończony czy nie. Tym bardziej, ze nie Ty go zaczynałaś.

PS. Ty naprawdę masz jakieś kompleksy..?!! he he
Napisałam "koniec tematu"- w domyśle: Z MOJEJ STRONY z uśmieszkiem na bakier - takim: ;) heh :]
Jeśli ktoś zrozumiał inaczej, to po stokroć PRZEPRASZAM. Mam tylko nadzieję, że pozostali czytelnicy tego tematu nie są TAK DRAŻLIWI i przeczuleni na swoim punkcie ;)
Pozdr.Anna Gogół edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 22:31
Nie skomentuję tego co napisałaś.
Jesteś arogancka i bezczelna.
To wszystko co mam Ci do powiedzenia.
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

[author]Alina M.:[/authorNie skomentuję tego co napisałaś.
Jesteś arogancka i bezczelna.
To wszystko co mam Ci do powiedzenia.

Być może PRZESADZIŁAM... trochę mnie wczoraj poniosło :]
ale czytając Twoje wypowiedzi odebrałam Cię jako osobę, która "wymądrza się" i ciągle neguje cudze zdanie, a tak naprawdę sama ma małe doświadczenie w temacie...
(Nie będe podawać przykładów Twoich komentarzy, bo uważam, że to forum to nie miejsce na złośliwości i sama również NIE POWINNAM wczoraj być tak uszczypliwa)
Jeśli Cię uraziłam to SZCZERZE PRZEPRASZAM :)
Nie ma co toczyć "wojen" o pierdoły ;)
No- podaj łapkę na zgodę :)))

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Może ten link rozjaśni nieco sytuację:
http://kadry.infor.pl/zasilki/chorobowy/72100,Czy-wypl...P M. edytował(a) ten post dnia 20.11.08 o godzinie 19:35
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Jako założyciel tematu proszę o zaprzestanie kłótni.

Tak jest "szefie tematu" ;))
Niestety, albo stety potwierdziły się moje obawy, iż ile osób tyle będzie interpretacji zagadnienia. Moim zdaniem przepisy są niejasne i dlatego każdy ma swoją opinię na zaprezentowany temat.

Zgadza się, przepisy są niejasne. Jednak, pomijając ich przejrzystość, są tworzone prze ludzi i dla ludzi(chyba he he)! więc nie popadajmy w paranoję przy ich stosowaniu :) Stawiam na logikę!
Pozdrawiam.
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Może ten link rozjaśni nieco sytuację:
http://kadry.infor.pl/zasilki/chorobowy/72100,Czy-wypl...

Znam ten link :) Od ponad 9 lat pracuję w jednostce zajmującej się obsługą oświaty. Mam obecnie 8 różnych placówek (płatników)zarówno uprawnionych jak i nieuprawnionych do wypłaty świadczeń z ty. choroby i macierzyństwa, w tym ok. 350 pracowników stałych i ok. 50 zleceniobiorców. Takie sytuacje, jaką omawia Pan Bogusław Śnieżek, mam na co dzień (wśród nauczycieli mam ok. 50 "wieloetatowców") jednak stosuję inną zasadę (nadmieniam, że miałam różnorakie kontrole (ZUS,US,RIO i audyt wewnętrzny) i nikt mi nie podważył mojej interpretacji przepisów :)
Mianowicie, jeślibym potrąciła nauczycielowi wynagrodzenie za nieobecność za dni podane na zwolnieniu- musiałabym wypłacić również świadczenie chorobowe. Natomiast jeśli nie mogę tego zrobić, ponieważ nauczyciel faktycznie świadczył pracę- to jednoznacznie- nie mogę wypłacić świadczenia bo nastąpiłoby zdublowanie wynagrodzenia za te dni, a to spowodowałaby naruszenie przepisów. Dlatego stojąc na stanowisku, że nauczyciel (ma tygodniowy przydział czynności), który wykonał swoje tygodniowe zadania nie może mieć potrącenia za zwolnienie, działam zgodnie z przepisami :))
Dlatego też jestem pewna, że podane przeze mnie interpretacje są właściwe. Nie znaczy to, że Pan Śnieżek się całkowicie myli, jednak podane przez niego przepisy nie świadczą również o tym, że ma rację :]
Pozwolę sobie to udowodnić:
Oto przepisy, na jakie się powołał:
* art. 11 Karty Nauczyciela- mówi o nawiązywaniu stosunku pracy z nauczycielem,
* art. 42 ust. 1 -mówi, że czas pracy nauczyciela nie może przekroczyć 40 godzin/tydzień
* art. 92 Kodeksu pracy (wszyscy znamy :) )w związku z art. 91c ust. 1 Karty Nauczyciela (który mówi, że w sprawach nieuregulowanych mają zastosowanie przepisy KP)
Nie widzę, gdzie tu jest mowa o tym, że nauczyciel powinien dostarczyć do 2 szkoły zwolnienie???- nigdzie! Te przepisy nie popierają teorii Pana Bogusława :]
idźmy dalej:
Ustawa o świadcz.pien. z tyt. chor. i macierz.:
* art. 3 pkt 3 ustawy "o świadcz. chorob." mówi, że "użyte w ustawie określenia oznaczają (...) pkt.3 -wynagrodzenie – przychód pracownika stanowiący podstawę wymiaru składek
na ubezpieczenie chorobowe, po odliczeniu potrąconych przez pracodawcę składek na ubezpieczenie emerytalne, rentowe oraz ubezpieczenie chorobowe"
* art. 36 ust. 1 mówi, że "podstawę wymiaru zasiłku chorobowego przysługującego ubezpieczonemu będącemu pracownikiem stanowi przeciętne miesięczne wynagrodzenie wypłacone za okres 12 miesięcy kalendarzowych poprzedzających miesiąc, w którym powstała
niezdolność do pracy"
* art. 38 ustawy mówi natomiast, w jaki sposób należy ustalać podstawę zasiłku chorobowego.

Jak widać Pan Bogusław Śnieżek nie podał nam przepisu, który wskazywałby, że nauczyciel (pracownik) musi przedłożyć w 2 zakładzie prac zwolnienie :]
Co z tego wynika? A to, że pracownik inforu (notabene specjalista w zakresie prawa oświatowego, nie podał nam właściwego źródła :)

Konkluzja:
Trzymajmy się faktów, myślmy logicznie i nie popadajmy w paranoję ;))
Pozdrawiam ciepło.

PS. Ale się rozpisałam... :)

Edit: ach, te literówki :]Anna Gogół edytował(a) ten post dnia 20.11.08 o godzinie 20:52

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Bardzo mi się ta interpretacja Pani Aniu podoba, tym bardziej że pozytywnie przeszła niejedną kontrolę :-)
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Bardzo mi się ta interpretacja Pani Aniu podoba, tym bardziej że pozytywnie przeszła niejedną kontrolę :-)

Dziękuję za dobre słowo ;)

PS. Jeśli działamy na korzyść pracownika - i nie "ucierpi" na tym budżet państwa- możemy spać spokojnie :))

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Anna Gogół:

PS. Jeśli działamy na korzyść pracownika - i nie "ucierpi" na tym budżet państwa- możemy spać spokojnie :))

Tego to już niestety nie byłbym taki pewny ;-)
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Anna Gogół:

PS. Jeśli działamy na korzyść pracownika - i nie "ucierpi" na tym budżet państwa- możemy spać spokojnie :))

Tego to już niestety nie byłbym taki pewny ;-)


He he, racja :) Ale jak wiadomo- punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;)))
PS. W moim przypadku skutkuje- śpię spokojnie :)))



Wyślij zaproszenie do