GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Jak wygląda sytuacja w przypadku gdy osoba zatrudniona jest u dwóch pracodawców (u pierwszego na cały etat pracuje od poniedziałku do piątku, a u drugiego na małą część etatu wykonuje pracę tylko w czwartek przez kilka godzin popołudniu) i jednocześnie uda się na zwolnienie lekarskie na okres od poniedziałku do środy włącznie?

Czy taki pracownik zobowiązany jest do przedłożenia ZUS ZLA u dwóch pracodawców? Wiadomo że u pierwszego tak bo ze względów zdrowotnych nie jest w stanie świadczyć pracy, ale czy u drugiego powinien również przedłożyć zwolnienie nawet jeśli w okresie obejmującym zwolnienie (poniedziałek-środa) nie świadczy tam pracy?
Link do wypowiedziLink
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Moim zdaniem w takiej sytuacji pracownik zobowiązany jest do przedłożenia zwolnienia u dwóch pracodawców.
Za chorobowe mamy płatne też za dni, w których nie świadczymy pracy.
Link do wypowiedziLink
Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Moim zdaniem musi dostarczyć zwolnienie i powinna mieć za nie zapłacone w obu miejscach. Umowa jest na część etatu, a to jak pracodawca umówił się z pracownikiem nie ma znaczenia. Zwolnienie płatne jest za wszystkie dni, które obejmuje, nawet za soboty i niedziele (które zwykle są dniami wolnymi w podstawowym systemie czasu pracy).Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 14.11.08 o godzinie 14:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

A czy podobnie będzie przy tzw. zasiłku opiekuńczym z powodu choroby dziecka czy tutaj jednak pracownik nie musiałby przedkładać ZUS ZLA "drugiemu" pracodawcy?
Link do wypowiedziLink
Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Zwolnienie jest zwolnieniem, nie ma znaczenia czy jest spowodowane chorobą pracownika, czy zwolnieniem na opiekę nad najbliższą rodziną. Jest płatne. Odpowiednio tylko zgodnie z przepisami jest ograniczone czasowo do 60 dni w roku w ogóle oraz przy opiece nad:
- dzieckiem do lat 8 i do lat 14 do 60 dni w roku kalendarzowym,
- dzieckiem powyżej lat 14 oraz najbliższą rodziną do 14 dni w roku kalendarzowym.
Czyli jak powyżej jest płatne u wszystkich pracodawców, więc należy je dostarczyć i wykazać w świadectwie pracy na koniec.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Kamila Krzemińska:
Moim zdaniem musi dostarczyć zwolnienie i powinna mieć za nie
zapłacone w obu miejscach. Umowa jest na część etatu, a to jak pracodawca umówił się z pracownikiem nie ma znaczenia. Zwolnienie płatne jest za wszystkie dni, które obejmuje, nawet za soboty i niedziele (które zwykle są dniami wolnymi w podstawowym systemie czasu pracy).Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 14.11.08 o godzinie 14:36

Ale czy nie jest tak, że zwolnienie lekarskie stanowi wyjątek od obowiązku wykonywania przez pracownika pracy na rzecz pracodawcy i dotyczy ściśle określonego czasu. Skoro zwolnienie kończy się w środę, a pracownik od czwartku idzie do pracy nr 1, a następnie po południu do pracy nr 2 to dlaczego miały przedkładać pracodawcy nr 2 ZUS ZLA? Jeśli oczywiście zwolnienie dotyczyłoby czwartku to wtedy rozumiem że obowiązkowo pracownik powienien przedłożyć zwolnienia lekarskie u obu pracodawców, gdyż nie będzie tego dnia świadczył pracy w zakładzie nr 1 i zakładzie nr 2, tak więc inna konstrukcja stanowiłaby naruszenie przepisów dot. wykorzystania zwolnień lekarskich.
Link do wypowiedziLink
Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Tak, ale umowa zawarta jest od poniedziałku do niedzieli. Pracownik jest pracownikiem przez cały tydzień, a że przychodzi wykonywać pracę tylko w jednym dniu, to już jest umowa między pracodawcą a pracownikiem. Zakładając, że pracuje na 1/5 etatu może przychodzić codziennie na 1 godz. i 36 minut albo w jeden dzień na 8 godzin. Tak więc bez względu na to kiedy pójdzie na zwolnienie jest ono płatne.
Etat nie ma wpływu na prawo do wynagrodzenia chorobowego i zasiłku.

Jest to metoda na powiększenie wynagrodzenia :)Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 14.11.08 o godzinie 15:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Kamila Krzemińska:
Tak, ale umowa zawarta jest od poniedziałku do niedzieli. Pracownik jest pracownikiem przez cały tydzień, a że przychodzi wykonywać pracę tylko w jednym dniu, to już jest umowa między pracodawcą a pracownikiem. Zakładając, że pracuje na 1/5 etatu może przychodzić codziennie na 1 godz. i 36 minut albo w jeden dzień na 8 godzin. Tak więc bez względu na to kiedy pójdzie na zwolnienie jest ono płatne.
Etat nie ma wpływu na prawo do wynagrodzenia chorobowego i zasiłku.

Jest to metoda na powiększenie wynagrodzenia :)Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 14.11.08 o godzinie 15:44

Mimo wszystko upierałbym się przy odmiennym stanowisku ;-)
Dodam może jeszcze dla jasności, że ta druga praca to kilka godzin w tygodniu w szkole w charakterze nauczyciela. Skoro pracownik ma tak ułożone godziny że naucza tylko w czwartki i to jasno wynika z planu zajęć, więc skłonny byłbym bronić stanowiska że nie ma sensu przedkładać ZUS ZLA w tej drugiej pracy.

A na czym ma polegać powiększenie wynagrodzenia, bo kiedy pracownik przedłoży zwolnienie w drugiej pracy to efekt będzie taki, że otrzyma w niej za pewien czas tylko 80 % wynagrodzenia zamiast 100%?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Kiedyś składałam rp-7 ze świadectwami pracy do ZUS-u pracownika, który w tym samym czasie pracował w dwoch zakladach na cząstki etatu. Pani nie przyjęla dokumentow, ponieważ powiedziala, ze zalaczniki chorobowe powinny byc identyczne w tym samym okresie czasu. Nie sądzę, zeby jakiekolwiek argumenty przekonały ją do tego, zeby dokumenty przyjąć.
Jest to na tyle dla mnie oczywiste, ze do świadectwa pracy nie załącza się harmonogramu i tak naprawde nie wiadomo, kiedy pracownik wykonywał pracę.
Jeżeli jest niezdolny do pracy, to jest także niezdolny w dzień kiedy nie ma zaplanowanej pracy. A co w przypadku, gdy pracodawca wezwie go niespodziewanie, bo takie będą jego szczególne potrzeby?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Idąc tym tropem rozumowania to pracownik biorąc konkretnego dnia
urlop wypoczynkowy w jednym zakładzie pracy (przykładowo w poniedziałek) powinien wziąć również w tej drugiej pracy ;-) Tylko jaki będzie sens tego działania, przecież administracja szkoły wyśmiałaby taką osobę za to że wzięła urlop na poniedziałek chociaż lekcje ma dopiero w czwartek! W odmiennym przypadku na tej zasadzie może powstać rozbieżność między treściami obu świadectw pracy :-)

Spójrzmy jeszcze na brzmienie par. 2 Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 27 lipca 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich, wzoru zaświadczenia lekarskiego i zaświadczenia lekarskiego wydanego w wyniku kontroli lekarza orzecznika Zakładu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. nr 65, poz. 741):

"Zaświadczenie lekarskie wystawia lekarz (...) prowadzący leczenie, na okres, w którym ubezpieczony ze względu na stan zdrowia powinien powstrzymać się od pracy".

Skoro w danym okresie pracownik nie świadczy pracy to w jakim celu lekarz miałby wystawić zwolnienie lekarskie dot. drugiej pracy?

Chociaż ile osób tyle będzie różnych interpretacji przedstawionej sytuacji zatem zapraszam do dyskusji.P M. edytował(a) ten post dnia 15.11.08 o godzinie 09:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Ale dlaczego mielibyśmy iść tym tropem????!!!
Akurat w przypadku urlopu wypoczynkowego jest kolasalna różnica.
Ja pisałam o załączniku chorobowym (!), czyli o okresach składkowych i nieskładkowych na świadectwie pracy. Nikt nie zgłasza urlopu do ZUSu. Kolejnego pracodawcę takż nie interesuje, kiedy pracownik odebrał urlop, tylko w jakim wymiarze.
Nikt nie wykazuje na świadectwie pracy dat urlopu wypoczynkowego.
Jeżeli pracownik pracuje w dwóch zakładach, to w każdym z nich osobno realizuje uprawnienia urlopowe. Te zasady są akurat dokładnie opisane i nie budzą wątpliwości.
Tym bardziej, ze na urlopie wpoczynkowym nie ma juz obowiązku wypoczynku i można w tym czasie pracować. Dlatego w czasie urlopu u jednego pracodawcy, drugi może (nawet jeżeli nie ma zaplanowanej na ten dzien pracy) zlecić mu pracę .
Niezdolność do pracy jest czymś innym i nie ma co porównywać jej do urlopu. I dziwi mnie to, ze próbujesz te dwie kwestie porównać do siebie.
Co się dzieje w przypadku, kiedy pracownik pracuje tylko w jednym zakładzie, jest chory, a dostaje zwolnienie od poniedziałku do piątku? Pracodawca może takiemu pracownikowi zlecić pracę w sobotę! Nawet, jeżeli dniami pracy w danym zakładzie są dni od poniedziałku do piątku. I czy to jest dobrze, ze pracownicy chorują przez miesiąc, ale cudownie zdrowieją na każdą sobotę?
I analogicznie - przykładowo w tym celu lekarz powinien wystawić zwolnienie do drugiego zakładu. Kto powiedział, ze dyrektor szkoły w razie choroby innego nauczyciela, nie ma prawa zlecić innemu nauczycielowi zastępstwa, nawet jeżeli ten w tym dniu nie miał zaplanowanej pracy (a w innym zakładzie przedłożył zwolnienie)? Taka jest jego potrzeba i koniec.
Ten zawsze może powiedzieć, że doniesie zwolnienie, ale do pracy nie przyjdzie. I tak robią pracownicy. Tylko, jak wspomniałam wyżej, ZUS się tym zainteresuje później.
Jakieś silniejsze argumenty byłyby tu potrzebne przeciwko przedstawianiu zwolnienia w dwóch zakładach.Alina M. edytował(a) ten post dnia 15.11.08 o godzinie 10:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

P M.:
Idąc tym tropem rozumowania to pracownik biorąc konkretnego dnia
urlop wypoczynkowy w jednym zakładzie pracy (przykładowo w poniedziałek) powinien wziąć również w tej drugiej pracy ;-) Tylko jaki będzie sens tego działania, przecież administracja szkoły wyśmiałaby taką osobę za to że wzięła urlop na poniedziałek chociaż lekcje ma dopiero w czwartek! W odmiennym przypadku na tej zasadzie może powstać rozbieżność między treściami obu świadectw pracy :-)
Po przeczytaniu tej wypowiedzi powyżej ponownie, doszłam do wniosku, że chyba ktoś sprawdza znajomość podstawowych przepisów prawa pracy i czujność osób wypowiadających się na forum. Tym bardziej, ze profil ma ukryty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Prawnik opiera się na przepisach prawa, a nie swojej własnej interpretacji.

Pracownik ma obowiązek przedłożyć ZLA w obu zakładach pracy. Okresy nieskładkowe określone w przepisach o emeryturach i rentach wypłacanych z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych później zamieszcza się w świadectwie pracy oraz w załączeniu do RP7.
Później właśnie są takie niejasności, które opóźniają wydanie decyzji o przyznaniu emerytury przez ZUS.

Tutaj mamy nawet przykład dotyczący nauczycielki zatrudnionej w dwóch szkołach.

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_070620/firm...

Przykład 1

Pani Agata, nauczycielka w liceum, chorowała w styczniu i marcu łącznie przez 19 dni, za które otrzymała wynagrodzenie. Od 1 maja zatrudniła się dodatkowo w liceum prywatnym w niepełnym wymiarze godzin. Jeszcze w tym miesiącu poszła na 20 dni zwolnienia lekarskiego. Każdy z pracodawców powinien jej wypłacić wynagrodzenie chorobowe za 14 dni, a za pozostałe sześć dni powinna dostać zasiłki finansowane przez ZUS.

Informację o wykorzystanych u poprzedniego pracodawcy dniach, za które zatrudniony otrzymał wynagrodzenie chorobowe w danym roku, podajemy w świadectwie pracy. Wynika tak z§1 ust.1 pkt7 rozporządzenia ministra pracy i polityki socjalnej z 15 maja1996 r. w sprawie szczegółowej treści świadectwa pracy (...) (DzU nr 60, poz.282 ze zm.).

Gdy 31 grudnia zatrudniony ma prawo do wynagrodzenia z art. 92 kodeksu, nadal je otrzymuje od 1 stycznia na poczet limitu 33 dni następnego roku. Ów limit biegnie wtedy od początku, licząc od 1 stycznia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Joanna S.:
Prawnik opiera się na przepisach prawa, a nie swojej własnej interpretacji.

Chyba, ze przepisy są niejasne lub posiadają luki.
Ale w przypadkach dokładnie opisanych, także nie widzę możliwości interpretacji.
Podpisuję się dwoma rękami pod tym stwierdzeniem. :o)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Alina M.:
Joanna S.:
Prawnik opiera się na przepisach prawa, a nie swojej własnej interpretacji.

Chyba, ze przepisy są niejasne lub posiadają luki.
Ale w przypadkach dokładnie opisanych, także nie widzę możliwości interpretacji.
Podpisuję się dwoma rękami pod tym stwierdzeniem. :o)

Nadal twierdzę, że przepisy nie do końca są jasne. Oczywiście rozumiem argumenty strony przeciwnej i w żaden sposób ich nie neguję, a już tym bardziej nie próbuję tu nikogo testować.

Być może gdyby ta hipotetyczna sytuacja faktycznie miała miejsce i sprawa zasiłkowa w jakiś sposób oparłaby się o sąd pracy i ubezpieczeń społecznych zapadłoby ciekawe orzeczenie.
Link do wypowiedziLink
Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Proponuję odnieść się do Monitora prawa pracy i ubezpieczeń społecznych nr 6/2008. Tam taka sytuacja jest wyjaśniona dokładnie tak samo jak ja i koleżanka próbujemy to uzmysłowić, niestety, jak widzę, bezskutecznie. Jak na prawnika to kiepsko radzi sobie Pan z interpretacją podstawowych przepisów. Może dlatego ukrywa się pod inicjałami?
Zwolnienie na dni wolne może się opłacać przy stawce godzinowej. Przy pensji stałej z angażu nie ma znaczenia. Tą sytuację miałam na myśli.Kamila Krzemińska edytował(a) ten post dnia 15.11.08 o godzinie 17:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Sytuacja zaprezentowana w Moniorze nie jest identyczna (tam jest mowa o nauczycielu w obu szkołach, a w zaprezentowanym kazusie pierwsza praca nie dotyczy szkoły, tylko druga).
A co do prawidłowości interpretacji to widzę, że Pani prezentuje jedyną słuszną odpowiedź na przedstawiony problem i bardzo ambicjonalnie podchodzi do prób jakiejkolwiek polemiki, więc dalsza dyskusja na poziomie argumentów "ad personam" nie ma sensu.
A skoro ja mam problemy z interpetacją podstawowych przepisów to bardzo Panią proszę o wskazanie konkretych przepisów i ich interpretacji oraz toku rozumowania...
Link do wypowiedziLink
Ewa Ciołkowska-Zabra niak

Ewa
Ciołkowska-Zabra
niak specjalista ds. kadr
i płac, Eol Sp. z
o.o.

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Pozwolicie drodzy Państwo, że wtrącę sie do dyskusji.
Z doświadczenia wiem, że pracownik powinien przedstawić zwolnienia w obu zakładach pracy, jest to istotne właśnie chociażby ze względu na prawidłowe rozliczenia związane z ZUS (mam na myśli głównie Rp-7)
Znalazłam się jednak w sytuacji, w której pracownik nie przedstawił zwolnienia lekarskiego w jednym z zakładów pracy gdzie pracował w niepełnym wymiarze godzin, podczas gdy w drugim oczywiście jak najbardziej zwolnienie zostało przedstawione, w tym drugim oczywiście zatrudniony był na pełen wymiar czasu pracy.
W krótkim czasie (oczywiście bez związku z chorobami) pracownik został zwolniony z obu firm, wystawione zostały świadectwa pracy, otrzymał również druki Rp-7 - naturalnie z wykazanymi w załącznikach i na świadectwach innymi okresami choroby. Dokumenty gdy znalazły się w ZUSie oczywiście wzbudziły wątpliwości. Jednakże, w odróżnieniu do wcześniejszego komentarza, wystarczyło tylko napisać pismo i tym potwierdzić Pani w Zusie, że pracownik zatrudniony był właśnie w niepełnym wymiarze pracy i w dni na które otrzymał zwolnienie lekarskie, nie miał obowiązku świadczenia pracy. Te wyjaśnienia wystarczyły w zupełności, wszystkie dokumenty zostały przyjęte i potwierdzone przez ZUS.
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam wszystkich komentujących.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

Ewa Ciołkowska-Zabraniak:
Pozwolicie drodzy Państwo, że wtrącę sie do dyskusji.
Z doświadczenia wiem, że pracownik powinien przedstawić zwolnienia w obu zakładach pracy, jest to istotne właśnie chociażby ze względu na prawidłowe rozliczenia związane z ZUS (mam na myśli głównie Rp-7)
Znalazłam się jednak w sytuacji, w której pracownik nie przedstawił zwolnienia lekarskiego w jednym z zakładów pracy gdzie pracował w niepełnym wymiarze godzin, podczas gdy w drugim oczywiście jak najbardziej zwolnienie zostało przedstawione, w tym drugim oczywiście zatrudniony był na pełen wymiar czasu pracy.
W krótkim czasie (oczywiście bez związku z chorobami) pracownik został zwolniony z obu firm, wystawione zostały świadectwa pracy, otrzymał również druki Rp-7 - naturalnie z wykazanymi w załącznikach i na świadectwach innymi okresami choroby. Dokumenty gdy znalazły się w ZUSie oczywiście wzbudziły wątpliwości. Jednakże, w odróżnieniu do wcześniejszego komentarza, wystarczyło tylko napisać pismo i tym potwierdzić Pani w Zusie, że pracownik zatrudniony był właśnie w niepełnym wymiarze pracy i w dni na które otrzymał zwolnienie lekarskie, nie miał obowiązku świadczenia pracy. Te wyjaśnienia wystarczyły w zupełności, wszystkie dokumenty zostały przyjęte i potwierdzone przez ZUS.
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam wszystkich komentujących.
Ale jaka jest konkluzja?
Link do wypowiedziLink
Ewa Ciołkowska-Zabra niak

Ewa
Ciołkowska-Zabra
niak specjalista ds. kadr
i płac, Eol Sp. z
o.o.

Temat: zatrudnienie u dwóch pracodawców a zwolnienie lekarskie

taka, że z zasady te zwolnienia lekarskie oczywiście są niezbędne, powinny być przedstawione dla prawidłowości rozliczeń ale jak widać nie zawsze wymagane przez instytucje, wszystko zależy od tego w jaki sposób ich brak zostanie, że tak ujmę usprawiedliwiony
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj