GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

witam

W zwiazku z tym, ze wielkimi krokami zbliza sie marzec a zgodnie z art. 168 k.p. pracodawca ma obowiazek udzielic zaleglego urlopu do konca III kwartalu zaczalem powoli wysylac pracownikow na nalezne im urlopy niewykorzystane w 2008 r. Natrafilem na problem - dozorca, ktory za wszelka cene robi mi na zlosc ( czemu tak uwazam napisze w dalszej czesci ). Osobnik mimo pozostawionego pisma z informacja o ilosci dni zaleglego urlopu i koniecznoscia wykorzystania go do konca III kwartalu nie wpisal swoich propozycji. Pozostali dozorcy - tak. Przygotowujac harmonogram zmian na luty ująłem urlop ( 4 z 8 zaleglych dni )dla owego pana i pozostawilem druk wniosku urlopowego. Pan nieraczyl ( pan nie raczy otwierac bram, pan nieraczy wykonywac polecen, pan w ogole malo raczy ale ma umowe na czas nieokreslony i ciezko go wylac ) wypelnic wniosku. Pozostali dozorcy wypelnili wnioski. Sadze, ze ów pan bedzie wnioskowal o urlop ( 8 dni ) pod koniec marca - calosc, co dodatkowo przy zezwoleniu dyrekcji na studiowanie przez owego pana i zobowiazanie mnie do "dostosowania" harmonogramu zmian do jego studiow ( zaocznych ) ma mnie postawic w trudnej sytuacji z zachowaniem okreslonych przerw w pracy pozostalej dwojki dozorcow. Co w tej sytuacji robic ? Jesli wysle "sila" owego pana to obawiam sie:

Zdaniem Sądu Najwyższego, wyrażonym w wyroku z 25 sierpnia 2004 r. (I PZP 4/04, Wspólnota 2004/19/54), nie ma jednej i prostej odpowiedzi na pytanie, czy pracodawca może jednostronnie skierować pracownika na zaległy urlop wypoczynkowy. Odpowiedź zależy od okoliczności, a te mogą być rozmaite. Pracodawca, sięgając po przymusowy, choć zaległy, urlop wypoczynkowy, musi więc rozważyć, czy w konkretnej sytuacji nie naruszy w ten sposób praw pracowniczych. Musi też pamiętać, że nieudzielając pracownikowi urlopu wypoczynkowego, jeśli było to możliwe, może narazić się na karę grzywny, bo takie działanie jest traktowane jako wykroczenie przeciwko prawom pracownika (art. 282 par. 1 pkt 2 k.p.).


jakies pomysly ?sugestie ? bede wdzieczny
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Była już tutaj ciekawa dyskusja na podobny temat, polecam lekturę:
http://www.goldenline.pl/forum/prawo-pracy-i-ubezpiecz...
oraz:
http://www.goldenline.pl/forum/bezplatne-porady-prawne...
Temat nadal sporny, zatem proponuję poczytać i samemu wyrobić sobię zdanie.Andrzej S. edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 09:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Temat sporny, ale przy posyłaniu niezgodnie z planem urlopów.

Jeżeli zatem plan urlopów jeszcze nie powstał, to należy go sporządzić i ogłosić (uwzględniając, w miarę możliwości wnioski pracowników - kto nie złożył, ten trąba - i potrzeby zachowania ciągłości działania przedsiębiorstwa).
IMO zgodnie z planem urlopu pracodawca już może posłać pracownika "na siłę" na urlop.
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

A ja stoję na stanowisku, że pracownika można wysłać na urlop na siłę tylko w okresie wypowiedzenia. Cóż - ilu prawników tyle opinii.
A praktycznie - skoro urlop jest zaległy, to ten pan musiał w ubiegłym roku mieć planów urlopów, urlopu niewykorzystał tylko musiał prosić o przesunięcie - na jaki termin przesunął (i dostał zgodę) - taki termin można przyjąć za zaplanowany przez pracownika. Po drugie - zgodnie z coraz popularniejszą praktyką - wystarczy, że pracownik rozpocznie wykorzystywanie urlopu 31.3 - spełnia warunki dotyczące wykorzystania zaległego urlopu określone w kodeksie pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

jestem tego swiadom, ze urlop moze rozpoczac 31.03. i jesli wystapi o urlop w tym terminie to na 8 dni bede musial obsadzic obiekt 2 dozorcami...... znajac zlosliwosc tego pana sadze, ze tak zrobic zamierza( odpowiednio poinstruowany rzecz jasna )
Link do wypowiedziLink
Piotr Dobrowolski

Piotr Dobrowolski Dobrowolski -
Adwokaci i Radcowie
Prawni radca prawny

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

A skoro ten pan nie raczy robić tego, co jest w zakresie jego obowiązków, to proponuję udzielić nagany i przy kolejnej sytuacji naruszenia obowiązków pracowniczych wręczyć mu pisemko z podstawą z art. 52 par. 1 pkt. 1 k.p. Może to go otrzeźwi nieco.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Krystyna Kwapisz:
A ja stoję na stanowisku, że pracownika można wysłać na urlop na siłę tylko w okresie wypowiedzenia.

Art. 163.

§ 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów. Plan urlopów ustala pracodawca, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy. Planem urlopów nie obejmuje się części urlopu udzielanego pracownikowi zgodnie z art. 167^2.

Art. 164.
§ 1. Przesunięcie terminu urlopu może nastąpić na wniosek pracownika umotywowany ważnymi przyczynami.
§ 2. Przesunięcie terminu urlopu jest także dopuszczalne z powodu szczególnych potrzeb pracodawcy, jeżeli nieobecność pracownika spowodowałaby poważne zakłócenia toku pracy.

IMO z tych przepisów wynika, że zgodnie z planem urlopów, to można na siłę - za wyjątkiem sytuacji, gdy pracownik dobrze umotywuje przesunięcie. A plan ustala pracodawca - i nie musi tak wpisywać urlopu, jak pracownik sobie tego życzy, gdy uniemożliwiłoby to normalny tok pracy.

Czyli w sytuacji z powyższego tematu należy jak najszybciej stworzyć i ogłosić plan urlopów. Jak "złosliwy" (w cudzysłowie - bo znamy relację tylko jednej strony) nie uzasadni dobrze zmiany terminu, to IMO należy mu udzielić urlopu zgodnie z planem.
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Mariusz G.:
Krystyna Kwapisz:
A ja stoję na stanowisku, że pracownika można wysłać na urlop na siłę tylko w okresie wypowiedzenia.

Art. 163.(...)
IMO z tych przepisów wynika, że zgodnie z planem urlopów, to można na siłę - za wyjątkiem sytuacji, gdy pracownik dobrze umotywuje przesunięcie. A plan ustala pracodawca - i nie musi tak wpisywać urlopu, jak pracownik sobie tego życzy, gdy uniemożliwiłoby to normalny tok pracy.
Miałam na myśli trochę inną sytuację - bez planu urlopów. Jeżeli jest plan - nie ma dyskusji. Bez dodatkowego umotywowanego i zaakceptowanego przez pracodawcę wniosku pracownik nie ma możliwości przełożenia urlopu.
Czyli w sytuacji z powyższego tematu należy jak najszybciej stworzyć i ogłosić plan urlopów.
Ale pracodawca ustala z pracownikami plan urlopów, a nie narzuca go. Tym samym współpraca tego pracownika jest niezbędna. Można go natomiast zobowiązać do współpracy, ukarać za niewykonywanie poleceń itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

brak jest jakiejkolwiek wspolpracy ze strony owego osobnika. idac dalej - co bedzie w sytuacji jesli uporczywie bedzie "odmawial" wybrania urlopu w przewidzialnym w kodeksie terminie ? jakie dokumenty/dowody zebrac zeby w przypadku wizyty Inspekcji Pracy udowodnic zla wole pana dozorcy i uniknac nieprzyjemnosci ze strony IP ?
ow pan wymyslil sobie ( jak sie nieoficjalnie dzis dowiedzialem ), ze urlop to on sobie wezmie ale ...... w kwietniu. na zasadzie - "nie bo nie"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Kolekcjonerów dni wolnych można posłać na urlop przymusowy. I choć przepisy prawa pracy są w tej kwestii niejasne, to na pomoc pracodawcom przychodzi wyrok Sądu Najwyższego z 24 stycznia 2006 r. (IPK124/05). SN uznał, że pracodawca może wysłać pracownika na zaległy urlop nawet bez jego zgody.
Na przyszłość, aby nie dopuścić do gromadzenia zaległych urlopów pracodawca już na początku roku powinien sporządzić plan urlopów.Izabela - Eva M. edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 15:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Izabela - Eva M.:
Kolekcjonerów dni wolnych można posłać na urlop przymusowy. I choć przepisy prawa pracy są w tej kwestii niejasne, to na pomoc pracodawcom przychodzi wyrok Sądu Najwyższego z 24 stycznia 2006 r. (IPK124/05). SN uznał, że pracodawca może wysłać pracownika na zaległy urlop nawet bez jego zgody.

Znowu?

O tym było we wspomnianych przez Andrzeja tematach.

To orzeczenie mówi o prezesie spółdzielni mieszkaniowej, który W OKRESIE WYPOWIEDZENIA nie chciał iść na urlop.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Ach... no tak -wyrok jednak zapadł w indywidualnej sprawie i nie może być traktowany jak wiążąca wykładnia przepisów prawa urlopowego... nie doczytałam.

Natomiast znalazłam takie coś.
http://ksiegowosc.infor.pl/zus-kadry/urlopy/71463,Czy-...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Izabela - Eva M.:
Ach... no tak -wyrok jednak zapadł w indywidualnej sprawie

Tak, o tym artykule też była mowa w dyskusji. IMO to właśnie stąd nieszczęśliwe powielenia tej nadinterpretacji - bo w artykule też jest przywołana sprawa tego prezesa, ale już nikt nie wspomina, że mowa o urlopie w trakcie okresu wypowiedzenia.

Jedyne miejsce jakie znam, gdzie ogólnie SN odniósł się do tematu, to wspomniane przez Tomasza I PZP 4/04.

Wszystkie pozostałe orzeczenia jakie znam bazują na art. 167^1 KP, który mówi:
W okresie wypowiedzenia umowy o pracę pracownik jest obowiązany wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca udzieli mu urlopu.

Traf chciał, że ktoś napisał w artykule to jako generalną zasadę i podparł tym niesławny IPK 124 nie wnikając w sprawę, i dalej to jest powtarzane - a nie ma na to ani orzeczenia, ani paragrafu, że zaległy urlop niezgodnie z planem urlopu może być udzielony "na siłę" w innej sytuacji, niż okres wypowiedzenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Bardzo Państwu dziekuję za pomoc/podpowiedzi. Udało sie wybrnac z sytuacji. A plan urlopów jest w trakcie "negocjacji".

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zalegly urlop a zlosliwe dzialanie pracownika

Dozorca the king!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj