GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Witam,

Niedawno zaczęłam się zastanawiać nam różnicą pomiędzy zakazem konkurencji, a zobowiązaniem do utrzymania tajemnicy zawodowej. Szczególnie jeśli chodzi o sytuacji, kiedy np. zakaz konkurencji obowiązuje pracownika podczas trwania stosunku pracy, a x lat po jego ustaniu pracownika obowiązkuje zachowanie tejamnicy zawodowej. Jak to się ma w takim razie do zakazu konkurencji? Czy pracownik może w czasie owych x lat podjąć pracę zawodową w konkurencyjnej firmie? I czy za zobowiązanie pracownika do zachowania tejamnicy zawodowej były pracodawca powinien wypłacać odszkodowanie, jak za popularną "lojalkę"?
Spotkałam się również z sytuacją, w której pracodawca po rozwiązaniu umowy o pracę wystawił pracownikowi również swojego rodzaju zwolnienie z zachowania tajemnicy zawodowej, ponieważ nie chciał wypłacać mu odszkodowania.

Mam nadzieję, że w miarę jasno się wyraziłam i że ktoś będzie w stanie wyjaśnić mi różnicę i ewentualne "konsekwencje" powyższych pojęć w odniesieniu do podpisaywanych przez pracowników dokumentów zawierających te tematy.

Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Magda
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Ostatnio śledząc jakąśtam komisję śledczą dotarło coś do mnie mgliście, że są tajemnice służbowe, zawodowe i inne. Są opisane i sformalizowane w prawie. Przynajmniej jeśli chodzi o tzw. sektor publiczny. Jeśli jego sprawa dotyczy - poszukaj w ustawach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

szukałam w ustawach i jeszcze bardziej się zapętliłam, dlatego tutaj pytam, może ktoś jest w stanie mi to "po ludzku" wyjaśnić?

pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Może bardzo ogólnie potocznym językiem, ale coś to wyjaśni :

- Zakaz konkurencji to generalnie zakaz wykonywania działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy/zleceniodawcy itp itd. Czyli pracując w ciastkarni nie możesz być jednocześnie właścielem konkurencyjnej firmy produkującej ciastka w tej samej wsi :).
Nie musi to być aktualny pracodawca, ale były, to zależy od podpisanych umów.

- Tajemnica zawodowa to informacje zastrzeżone na temat działalności aktualnego lub byłego pracodawcy. Jak dla mnie nie są one limitowane czasowo. Po prostu "nie kłapie się ozorem na lewo i prawo" na temat szczegółów tego co się w firmie słyszało/widziało/robiło.

O ile to pierwsze reguluje ustawa oraz czasami dodatkowo umowa między pracodawcą i pracownikiem, to to drugie jest już bardziej rozmyte i w praktyce ciężko tu wykreślić granicę. Chociażby taki przykład: montowałem i konfigurowałem klaster serwerów HP. To jest pewne doświadczenie i procentuje na przyszłość i warto się tym pochwalić. Ale nie podam dla jakiego klienta, w jakiej lokalizacji i ile on kosztował.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztofie, dziękuję :)
Czyli idąc takim tokiem rozumowania, kiedy pracodawca daje podpisania pracownikowi dokument obowiązujący do zachowania tajemnicy zawodowej nie może go tym samym powstrzymać od konkurencyjnej działalności?
Spotkałam się też z sytuacją, gdzie pracownik żądał od byłego już pracodawcy odszkodowania za takie zobowiązanie go do zachowania tajemnicy zawodowej po ustaniu stosunku pracy. Czy słusznie? I czy mu się takie odszkodowanie (jak za zakaz konkurencji) należy? Nie wiem, jak skończyła się ta sprawa.

Przepraszam, jeśli jestem męcząca, ale nie mam gdzie zaspokoić swojej ciekawości :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Magdalena Kapustka:
Krzysztofie, dziękuję :)
Czyli idąc takim tokiem rozumowania, kiedy pracodawca daje podpisania pracownikowi dokument obowiązujący do zachowania tajemnicy zawodowej nie może go tym samym powstrzymać od konkurencyjnej działalności?

Może, na podstawie ustawy.

Nie jestem w tym temacie "specem", niech się "spece" wypowiedzą dokładniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Magdalena Kapustka:
Krzysztofie, dziękuję :)
Czyli idąc takim tokiem rozumowania, kiedy pracodawca daje podpisania pracownikowi dokument obowiązujący do zachowania tajemnicy zawodowej nie może go tym samym powstrzymać od konkurencyjnej działalności?
Spotkałam się też z sytuacją, gdzie pracownik żądał od byłego już pracodawcy odszkodowania za takie zobowiązanie go do zachowania tajemnicy zawodowej po ustaniu stosunku pracy. Czy słusznie? I czy mu się takie odszkodowanie (jak za zakaz konkurencji) należy? Nie wiem, jak skończyła się ta sprawa.

Przepraszam, jeśli jestem męcząca, ale nie mam gdzie zaspokoić swojej ciekawości :)

Możliwe jest, że w kontrakcie pracodawca w zamian za niepodejmowanie pracy zobowiązuje się np. wypłacać przez rok czy dwa jakieś pensje czy rekompensaty już niepracującemu pracownikowi.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Witaj Magdo
"Zakaz konkurencji" opisany jest szczegółowo w Kodeksie pracy" Dział IV - Rozdział IIa. Krótko mówiąc: po ustaniu stosunku pracy pracodawca musi zawrzeć odrębną umowę o "Zakazie konkurencji" oraz określić czas obowiązywania i wysokość wypłacanej rekompensaty (odszkodowania) byłemu pracownikowi. Analogicznie jest z tajemnica zawodową. Umowa taka musi mieć forme pisemna. Po ustyaniu zatrudnienia - nie ma umowy - nie ma zakazu konkurencji.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.05.08 o godzinie 19:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztofie witaj,
Dziękuję za odp, a co dzieje się w przypadku, gdy w takiej umowie nie ma ani słowa o odszkodoawniu? Czy jest ona wtedy nieważna, czy pracownikowi (byłemu) należy się minimum 25% otrzymywanego wynagrodzenia? I czy w takiej sytuacji musi on dochodzić swoich praw w sądzie?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Magdaleno
Nie musisz podpisywać umowy (po ustaniu zatrudnienia) jeżeli pracodawca nie okreslił wysokość odszkodowania za "zakaz konkurencji" Wysokość jest negocjowalna a w KP okreslono tylko niezbędne minimum.
Umowa - taka jak opisałaś z mocy prawa jest nieważna.

Panie Jerzy
W tej sprawie nie ma żadnych kontraktów - po ustaniu stosunku zatrudnienia obowiazuje "odrębna umowa o zakazie konkurencji"
Kontrak obowiazuje jedynie w czasie stosunku pracy i wygasa z datą
ostatniego dnia zatrudnienia. Kontrakt nie moze regulować spraw po ustaniu zatrudnienia.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 30.05.08 o godzinie 21:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztof K.:
Panie Jerzy
W tej sprawie nie ma żadnych kontraktów - po ustaniu stosunku zatrudnienia obowiazuje "odrębna umowa o zakazie konkurencji"
Kontrak obowiazuje jedynie w czasie stosunku pracy i wygasa z datą
ostatniego dnia zatrudnienia. Kontrakt nie moze regulować spraw po ustaniu zatrudnienia.

Może tak, może nie: http://www.pracuj.pl/kariera-prawo-pracy_3488.htm#top
"Klauzulę konkurencyjną można umieścić w umowie o pracę lub w odrębnym dokumencie. Można ją zastrzec już w momencie nawiązywania stosunku pracy oraz w trakcie jego trwania."

"Umowę o zakazie konkurencji należy zawrzeć na piśmie (art. 1013 k.p.). Niespełnienie tego wymogu powoduje jej nieważność.

Zgodnie z art. 1011 k.p., pracownik powinien powstrzymać się od działalności konkurencyjnej w zakresie określonym w odrębnej umowie. W związku z brzmieniem tego przepisu spory wywołuje kwestia, czy postanowienia zawierające zakaz konkurencji można umieścić w umowie o pracę, czy też konieczne jest zawarcie odrębnej umowy. Część przedstawicieli doktryny twierdzi, iż regulacje zakazujące działalności konkurencyjnej należy bezwzględnie umieścić w odrębnym od umowy o pracę dokumencie, a zawarte w umowie o pracę postanowienia antykonkurencyjne są nieważne. Większość uważa jednak, że klauzula konkurencyjna może stanowić element umowy o pracę, bowiem wymóg odrębności dotyczy samej treści, a nie formy zakazu. W związku z tym wskazują, że „jednozdaniowy zapis zawarty w umowie o pracę, zgodnie z którym pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej w stosunku do swojego pracodawcy, byłby niezgodny z duchem art. 1011 k.p. Natomiast jego szczegółowe uregulowanie w odrębnym rozdziale umowy o pracę albo w załączniku do niej stanowiłoby spełnienie wymogu kodeksowego” (K. Walczak, Kodeks pracy. Komentarz pod red. prof. W. Muszalskiego, Wydawnictwo C.H. Beck, 2004, s. 301)."

http://www.pracuj.pl/_files/SF_uzako.dot
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Panie Jerzy
To co Pan zacytował to obowiązuje po ustaniu stosunku pracy.
W trakcie stosunku pracy nie trzeba podpisywać żadnych dodatkowych dokumentów o zakazie konkurencji.
Wystarczy, że firma posiada taki zapis w Regulaminie Pracy. Pracownik ma obowiązek zapoznać się z nim i podpisać oświadczenie, że znana mu jest treć regulaminu. Oświadczenie to przechowywane jest w aktach osobowych pracownika. Odrębna umowa obowiązuje po ustaniu stosunku pracy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztof K.:
Panie Jerzy
To co Pan zacytował to obowiązuje po ustaniu stosunku pracy.
W trakcie stosunku pracy nie trzeba podpisywać żadnych dodatkowych dokumentów o zakazie konkurencji.
Wystarczy, że firma posiada taki zapis w Regulaminie Pracy. Pracownik ma obowiązek zapoznać się z nim i podpisać oświadczenie, że znana mu jest treć regulaminu. Oświadczenie to przechowywane jest w aktach osobowych pracownika. Odrębna umowa obowiązuje po ustaniu stosunku pracy

Być może to kolejna forma oprócz wymienionych przeze mnie a mylnie podważonych przez Ciebie. Proszę nie polemizuj ze mną, mam dość obrażanie mnie przez Twoją osobę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Panie Jerzy
To tylko stwierdzenie stanu faktycznego - w zakresie "zakazu konkurencji" i tle. Polecam Kodeks Pracy.
Proszę nie dopisywać jakiejś ideologi do nie swoich wypowiedzi. No chyba że twórczych - a to już inna broszka.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 31.05.08 o godzinie 20:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztof K.:
Panie Jerzy
To tylko stwierdzenie stanu faktycznego - w zakresie "zakazu konkurencji" i tle. Polecam Kodeks Pracy

Proszę o cytat z Kodeksu... przy okazji wyjaśni się, czy się myliłem w poprzedniej kwestii.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Czy Pan człowiekiem niepełnosprawnym, ze nie może lub ma utrudniony dostęp do Kodeksu Pracy ???. Bo jezeli tak, to jestem otwarty na pomoc !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 31.05.08 o godzinie 22:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Krzysztof K.:
Czy Pan człowiekiem niepełnosprawnym, ze nie może lub ma utrudniony dostęp do Kodeksu Pracy ???. Bo jezeli tak, to jestem otwarty na pomoc !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 31.05.08 o godzinie 22:27

Moja prośba była dla Pana niejasna? Czegoś Pan w niej nie zrozumiał?
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Trader, Makler
Papierów
Wartościowych

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

Magdalena Czernicka:
Krzysztofie witaj,
Dziękuję za odp, a co dzieje się w przypadku, gdy w takiej umowie nie ma ani słowa o odszkodoawniu? Czy jest ona wtedy nieważna, czy pracownikowi (byłemu) należy się minimum 25% otrzymywanego wynagrodzenia? I czy w takiej sytuacji musi on dochodzić swoich praw w sądzie?

to samo pytanie ale w kontekscie pracy w UE, dokladnie w Holandii. Oraz:
Czy istnieje jakas ujednolicona wersja Prawa Pracy dla UE?
Czy jest jakis umowny zasieg geograficzny takiej klauzuli np. domyslnie obowiazuje ona tylko na terenie kraju w ktorym zarejestrowany jest pracodawca, lub w krajach w ktorych prowadzi dzialalnosc operacyjna? Ewentualnie czy owa klauzula moze dotyczyc rynkow na ktorych nasz nowy pracodawca bedzie konkurencyjny wzgledem starego (przy zalozeniu ze nie zostalo to jednoznacznie okreslone w umowie)?
Na przyklad zalozmy ze sprzedaje czajniki w Niemczech pracujac w Holandii. Nastepnie sprzedaje te same czajniki w Niemczech ale juz z Polski. Dodam ze w PL holenderski pracodawca nie prowadzi dzialalnosci.

Z gory dziekuje za wyczerpujace odpowiedzi

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Trader, Makler
Papierów
Wartościowych

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

i dodam jeszcze ze nie chodzi o czajniki;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zakaz konkurencji, a tejamnica zawodowa

O ile wiem, każde państwo członkoskie ustala swoje zasady w zakresie prawa pracy. Przykładowo kraje mogą nie otwierać się na pracę emigrantów ;-) Minimalne warunki wynikają z przynależności do MOP (Między. Org. Pracy), ale to niezwykle ogólne standardy.

Pytanie jest inne, czy to był pracownik czy umowa z samozatrudniającym się człowiekiem (przedsiębiorcą)?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zakaz konkurencji w umowie ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj