GoldenLine
Zaloguj się
Marta M.

Marta M. Controlling/Analiza
finansowa

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Witam serdecznie,

Poszukuję odpowiedzi na hipotetyczne pytanie: w jaki wiarygodny sposób pracownik może udowodnić pracodawcy (i ew. odpowiednim służbom), iż zakres pracy przeznaczony na stanowisko pracy wykracza poza standardową normę pracy, tj. 8-godzinny dzień pracy przy średnio 40-godzinnym tygodniu pracy przy przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy? (źródło: http://prawo.rp.pl/artykul/756402.html?p=1)

Załóżmy, że pracodawca odmawia rejestrowania godzin pracy (nie ma obowiązku ze względu na zadaniowy czas pracy). Tłumaczy to "niechęcią psucia dobrej atmosfery w firmie" oraz tym, iż "wtedy wszyscy zostawaliby po pracy tylko po to, żeby dostać dodatek za nadgodziny". Tymczasem dzień dzień pracownicy pracują więcej niż 8h, bo pracy jest po prostu zbyt wiele na ilość zatrudnionych osób.

Okres rozliczeniowy w firmie wynosi 3 miesiące - jak rozumiem po pierwszych trzech miesiącach od zatrudnienia i każdych kolejnych, jeżeli pracownik nie miał możliwości odebrania nadgodzin w wolnym, powinien otrzymać rekompensatę pieniężną? Bardzo proszę o pomoc przy odpowiedzi na pytanie postawione w 1. akapicie - jak pracownik może rejestrować godziny pracy, aby nie były one kwestionowane przez pracodawcę?
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

To nie jest pytanie hipotetyczne - odpowiedzi na nie poszukują Sądu w szeregu procesów.
Proszę pamiętać, że wprowadzenie systemu zadaniowego czasu pracy nie zależy od swobodnego uznania pracodawcy: zgodnie z art. 140 kp możliwe jest to tylko gdy jest to uzasadnione rodzajem pracy, jej organizacją lub miejscem wykonywania pracy.
z reguły system ten stosuje się:
rodzaj pracy - gdy pracę da się sparametryzować (wyliczyć normę),
organizacja - duża swoboda dla pracownika (zbliżona do odpowiedzialności za efekt)
miejsce wykonywania pracy - praca zdalna, poza realną możliwością kontroli przez przełożonego.

Błędne wprowadzenie zadaniowego czasu pracy może sporo kosztować pracodawcę, gdyż Sąd zakwalifikuje system czasu pracy jako podstawowy i naliczy nadgodziny.
W prawidłowo wprowadzonym systemie zadaniowym norma do wykonania w ciągu przeciętnie 8 godzin, przez przeciętnego pracownika, jest policzalna (pracodawca jest w stanie udowodnić sposób ustalenia normy oraz jej "wykonalność" w ustawowych normach czasu pracy).
w polskim prawie pracy nie ma pojęcia "nielimitowany czas pracy", niema kategorii pracowników, których czas pracy w każdym przypadku mógłby być dowolnie wydłużany bez prawa do dodatkowego wynagrodzenia lub czasu wolnego.
Link do wypowiedziLink
Marta M.

Marta M. Controlling/Analiza
finansowa

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Bardzo dziekuję za wypowiedź w wątku.

Firma spełnia przesłanki do stosowania zadaniowego czasu pracy, ale nie chce uznać faktu, iż czas ponad normę powinien być uznany za nadgodziny, a istnieje bardzo duża szansa, iż nie ma szans na odebranie go w czasie wolnym w trakcie okresu rozliczeniowego.

Rozumiem, iż pracownik ma możliwość dochodzenia swoich roszczeń. Zastanawiam się tylko w jaki wiarygodny sposób może wykazać, iż jest w pracy dłużej niż powinien, skoro firma nie prowadzi odgórnego ewidencjonowania czasu pracy.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Zaręba

Sylwia Zaręba radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Sylwia
Zaręba

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Może Pani prowadzić swój zeszyt, w którym będą odnotowane godziny rozpoczęcia i zakończenia godzin pracy. Pani ewidencja to za mało, ale na pewno się przyda. W ewentualnym sporze sądowym pomocni będą świadkowie np. inni pracownicy, którzy mogą zeznawać na okoliczność Pani pracy ponad normę. Ja takie dowody wykorzystuję w sprawach o nadgodziny, gdzie pracodawca nie prowadził ewidencji czasu pracy, bo wówczas problem jest podobny. Trzeba wykazać, że nałożono na Panią tak dużo zadań, że ich wykonanie w ramach norm czasu pracy jest niemożliwe. Pomocny może być wręczony Pani zakres obowiązków. W sporze sądowym musiałaby Pani zeznać ile czasu zajmuje Pani wykonanie powierzonych czynności dziennie i dokładnie je opisać. Nie wiem czym się Pani zajmuje więc trudno mi wskazać jakie inne dowody może Pani wykorzystać.
Zakres powierzonych obowiązków musi umożliwiać pracownikowi ich wykonanie w podstawowym systemie czasu pracy,
Link do wypowiedziLink
Marta M.

Marta M. Controlling/Analiza
finansowa

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Bardzo dziękuję, zacznę rejestrować czas spędzony w pracy.

Nie wiem co ma Pani na myśli poprzez zakres pracy - czy będzie on równoznaczny z obowiązkami przypadającymi na stanowisko pracy? Czy powinien znajdować się w umowie o pracę?
Link do wypowiedziLink
Sylwia Zaręba

Sylwia Zaręba radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Sylwia
Zaręba

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

W umowie o pracę często wskazuje się czynności, które ma wykonywać pracownik, ale w sporze sądowym chodzi bardziej o wykazanie, że tych czynności nie da się wykonać w ramach norm czasu pracy. Podam przykład radcy prawnego, w jego zakresie obowiązków jest np. sporządzenie opinii prawnych, udzielanie porad prawnych, sporządzanie umów i pism procesowych. W sprawie sądowej trzeba wykazać, że pracodawca zlecał wykonanie tak dużej ilość pracy, że pracownik po 9-10 godzin musiał pracować, bo sporządzał w ciągu jednego dnia kilka obszernych pozwów, opinii prawnych, przeprowadzał kilka rozmów z klientami.
Najlepiej, aby Pani notowała co robi każdego dnia, ile czasu zajmuje dana czynność.
Link do wypowiedziLink
Marta M.

Marta M. Controlling/Analiza
finansowa

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Rozumiem, dziękuję bardzo.
Nurtuje mnie jeszcze inna sprawa dotycząca pracy przy zadaniowym trybie pracy - czy przepisy kodeksu pracy dotyczące pracy w niedziele i święta oraz inne dni wolne mają zastosowanie w przypadku tego trybu pracy?
Jeżeli pracodawca np. wymaga ode mnie pracy w sobotę to czy jest to zaliczone jako dzień pracy poza ustalonym czy też jest to liczone jako kolejne godziny w okresie rozliczeniowym?
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Zasadniczo system zadaniowy nie służy zwiększeniu ustawowych norm czasu pracy (w tym i norm tygodniowych), a więc nie powinien prowadzić do pracy w większą ilość dni niż przeciętnie 5 w tygodniu.
Ja doradzam swoim klientom aby ich pracownicy "zadaniowi" rejestrowali w systemie fakt świadczenia pracy w danym dniu (bez godzin).
Kodeks pracy w tym systemie zwalnia pracodawcę jedynie z ewidencjonowania godzin pracy, a więc godzin rozpoczęcia i zakończenia pracy, a już nie z ewidencjonowania dni pracy - ten system nie jest aż tak elastyczny aby zezwolić pracownikowi na wybór dni,w których świadczy/nie świadczy pracy.
Dodatkowo za tym rozwiązaniem przemawia odpowiedzialność pracodawcy i/lub ZUS za wypadki i/lub inne szkody - dla celów ustalenia faktu i zakresu odpowiedzialności pracodawcy konieczna jest wiedza kiedy pracownik jest w pracy (nawet zdalnej) a kiedy ma wolny dzień.
Link do wypowiedziLink
Marta M.

Marta M. Controlling/Analiza
finansowa

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Rozumiem. Jak w takim razie mogę stwierdzić jakie wynagrodzenie przypada mi za pracę taki dzień jak sobota? Zgodnie z kodeksem pracy za dzień poza standardowym czasem pracy przypada wynagrodzenie w wysokości 150% (o ile nie jest to niedziela, święto - wtedy 200%). Kiedy mogę z całą pewnością stwierdzić, że przysługuje mi to wynagrodznie? Dopiero po zakończeniu okresu rozliczeniowego, jeżeli okaże się, że pracowałam więcej dni w tygodniu niż wypadało, czy też mogę załozyć, że tyczy się to każdej przepracowanej soboty?
Link do wypowiedziLink
Ania Nowak

Ania Nowak Student, Uniwersytet
Warszawski

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Czy taki sam, zadaniowy czas pracy można odnieść do kadry kierowniczej?
Czytałam tu mniej więcej o rozliczaniu czasu pracy takich pracowników: http://www.praca-cieszyn.pl/kadra-kierownicza-jej-czas... i wynika z niego, że generalnie kadrę kierowniczą rozlicza się na podstawie wykonanych zadań, a nie czasu poświęconego na to.
Jak wtedy liczyć pracę w weekendy itd?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

I PK 79/10
wyrok SN 2010.11.16 LEX nr 725007
1. Nawet w razie stosowania zadaniowego czasu pracy pracodawca powinien wykazać, że powierzał pracownikowi zadania możliwe do wykonania w czasie pracy wynikającym z norm określonych w art. 129 k.p.
2. Pełnienie funkcji kierowniczych nie upoważnia pracodawcy do stosowania takich rozwiązań organizacyjnych, które w samym założeniu rodzą konieczność stałego wykonywania pracy w godzinach nadliczbowych.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Ania N.:
Czy taki sam, zadaniowy czas pracy można odnieść do kadry kierowniczej?
Czytałam tu mniej więcej o rozliczaniu czasu pracy takich pracowników: http://www.praca-cieszyn.pl/kadra-kierownicza-jej-czas... i wynika z niego, że generalnie kadrę kierowniczą rozlicza się na podstawie wykonanych zadań, a nie czasu poświęconego na to.
Jak wtedy liczyć pracę w weekendy itd?
system zadaniowy(art. 140 kp) to zupełnie co innego niż praca kadry kierowniczej -zgodnie z art. 151 (4) kp są dwie kategorie kadry kierowniczej:
1. osoby zarządzające w imieniu pracodawcy zakładem pracy(członkowie zarządu, główny księgowy)
2. kierownicy wyodrębnionych komórek organizacyjnych (zaliczenie pracownika do tej grupy zależy od analizy struktury konkretnej firmy)
ad 2) sprawa jest prosta - zgodnie z art. 151(4) kp ich praca w dni wolne jest rozliczana tak jak zwykłych pracowników.
W pozostałym zakresie (ad 1 w całości i ad 2 co do pracy w dni robocze) art. 151(4) mówi, że praca w godzinach nadliczbowych tej kategorii osób jest dopuszczalna "w razie konieczności", a więc nie można z góry założyć, że menadżer może bez ograniczeń i prawa do nadgodzin pracować stale po kilkanaście godzin dziennie. jeżeli wykaże, że praca ponadnormatywna byłą koniecznością, wynikającą z np polecenia przełożonego czy ilości pracy, wówczas może dochodzić dodatkowego wynagrodzenia. Oczywiście łatwiej będzie to wykazać w przypadku kierownika(ad 2) niż prezesa (ad 1) ale niejednokrotnie zdarzają się w praktyce sądowej i takie przypadki, że członkowie zarządu wygrywają sprawy o wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych
Link do wypowiedziLink
Dorota Frątczak

Dorota Frątczak listonosz, Poczta
Polska

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Witam, ja mam podobne pytanie. Mianowice pracuję w Poczcie Polskiej na stanowisku listonosza (zadaniowy czas pracy). W okresie od 22.04 do 22.05 zbadano nam obciążenie pracą (tzw. obciążenie rejonu) i mnie np. wyszło 125% innym jeszcze więcej. Czy w związku z tym mamy prawo do wyplaty godzin nadliczbowych? Proszę o odpowiedź
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zadaniowy czas pracy, a nielimitowany czas pracy

Osoby wykonujące pracę w zadaniowym czasie pracy mogą uzyskać dodatek za nadgodziny pod warunkiem, że nałożono na nie tyle zadań, że ich wykonanie w ramach norm czasu pracy było niemożliwe. Jeśli pracodawca prawidłowo stosuje zadaniowy system czasu pracy i wyznacza zadania, a pracownik może je wykonywać w obowiązującym go rozkładzie czasu pracy, wówczas nie otrzyma dodatku za godziny nadliczbowe.Tygodniowy czas pracy łącznie z godzinami nadliczbowymi nie może przekraczać przeciętnie 48 godzin w przyjętym okresie rozliczeniowym.Jeżeli na pracownika nałożono tyle zadań, że ich wykonanie w ramach norm czasu pracy było niemożliwe, to pracę w zakresie przekraczającym te normy należy uznać za pracę nadliczbową uprawniającą do wynagrodzenia i dodatku za nadgodziny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj