GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Proszę o informację czy jeżeli ustnie wypowiedziałem pracownikowi stosunek pracy (umowa na czas nieokreslony) i kazałem iść do działu kadr po odebranie pisemnego wypowiedzenia, a pracownik poszedł szybko do lekarza po zwolnienie lekarskie, to czy takie wypowiedzenie jest skuteczne ? Przy ustnym wypowiedzeniu było 3 swiadków.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

W wyroku z dnia 24 marca 1999 r. (I PKN 631/98, OSNP 2000, nr 10, poz. 381) Sąd Najwyższy przyjął, że "ustne oświadczenie woli pracodawcy o rozwiązaniu umowy o pracę przekazane pracownikowi przez bezpośredniego przełożonego jest skuteczne".

http://www.prawo.egospodarka.pl/40327,Wypowiedzenie-um...Alina M. edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 18:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Swietnie. Wielkie dzięki! A może jeszcze podpowie mi Pani czy utrata zaufania może być przyczyną zwolnienia pracownika nie będącego kierownikiem ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Wszystko może być jak się udowodni w sadzie.
Ale nie pamiętam, czy już takie wyroki byly.
Może ktoś inny podpowie :o)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Sąd Pracy bardzo ostrożnie podchodzi do hasła "utrata zaufania przez pracodawcę" jako powodu wypowiedzenia umowy o pracę; oprócz hasła w samym wypowiedzeniu trzeba to rozwinąć, umotywować czyli inaczej mówiąc trzeba opisać co rozumie się pod pojęciem "utrata zaufania"; powód wypowiedzenia musi być prawdziwy, rzeczywisty i dający się jakoś zmierzyć a nie oparty na domniemaniach, odczuciach i antypatii przełożonego, itp.

A co do wypowiedzenia ustnego to może być podważone przez sąd pracy (choć tutaj są świadkowie) gdyż wypowiedzenie również powinno przynajmniej w tym samym dniu być wręczone na piśmie gdzie pracownik miał możliwość zapoznania się z powodami, otrzymał pouczenie o jego prawach tj. możliwości odwołania się do Sądu Pracy w ciągu 14 dni od dnia powzięcia informacji.
Pytanie jakie u mnie się pojawia to jaką datę uzna się za rozpoczęcie biegu okresu wypowiedzenia - tę ze zdarzenia gdzie ustnie się przekazało wypowiedzenie czy tę ze zdarzenia gdzie pracownik miał szansę z pisemnym zapoznaniem się z wypowiedzeniem jeśli nastąpiło ono w innym (późniejszym dniu) a w przypadku ostatniego dnia miesiąca ma to spore znaczenie.

Ja bym uderzyła do prawnika z tym pytaniem - czy ustne wypowiedzenie można uznać za skuteczne?

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Spotkałam sie z ustnym wypowiedzeniem umowy i w sadzie nie było problemu. Byly braki formalne, ale sąd nie mial watpliowsci, ze do wypowiedzenia doszlo. Dlatego przytoczyłam wyrok.
Oczywiscie data wypowiedzenia to dzień, kiedy pracownik zapoznał się z wolą pracodawcy (w tym przypadku ustnie).
Link do wypowiedziLink
Piotr Dobrowolski

Piotr Dobrowolski Dobrowolski -
Adwokaci i Radcowie
Prawni radca prawny

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Na miłość Boską... Tak się nie robi ;) Można było łatwo przewidzieć, że pracownik zrobi taki numer. To tak, jakby skazancowi powiedzieć - skazuję Cię na karę śmierci, a teraz idź i poproś tamtych panów, żeby postawili Cię pod murem i rozstrzelali ;)

Ale do rzeczy...

Oświadczenie o wypowiedzeniu umowy o pracę powinno zawierać jego przyczynę. Musi być ona jasna, rzeczywista i konkretna. Oznacza to, że pracownik musi wiedzieć, jaki jest powód jego zwolnienia, a powód ten nie może być pozorny (np. piszemy, że likwidujemy miejsce pracy, i w dnień później zatrudniamy na to samo stanowisko inną osobę). Jeżeli zatem rozwinąłeś hasło "utrata zaufania" wyjaśniłeś, na czym ono polega, w czym się przejawia, innymi słowy - co takiego pracownik zrobił, że utracił Twoje zaufanie, to jest ok. Świadkowie muszą to w sądzie potwierdzić, więc wszystkich musisz powołać.

Problem polega na tym, że zgodnie z przepisem art. 30 par. 3 Kodeksu pracy, oświadczenie o wypowiedzeniu umowy o pracę powinno nastąpić na piśmie. Nie wdając się w rozważania teoretyczno - prawne, co oznacza słowo "powinno", wypowiedzenie dokonane w formie ustnej jest skuteczne, ale dokonane w nieprawidłowy sposób. W związku z tym, pracownik może domagać sie w Sądzie Pracy przywrócienia do pracy bądź odszkodowania.

Jak się bronić?

Opisana sytuacja ma tę specyfikę, że najpierw powiedziałeś, co masz do powiedzenia pracownikowi, a później kazałeś mu iść po odbiór pisma, w którym to co powiedziałeś (zakładam) było napisane. Zatem, gdybyś miał to pismo przy sobie, sytuacja wygladałaby tak samo - powiedziałbyś kilka zdań i wręczył papier. Jeżeli zatem dojdzie do procesu, w sądzie musisz wskazać, a potwierdzić muszą świadkowie, że poinfomrowałeś pracownika o przyczynie i wyraźnie wskazałeś, ze ma się udać do kadr po odbiór pisma. Jego zachowanie świadczy, iż odmówił jego przyjęcia, skoro nie poszedł po nie niezwłocznie.

Jak wygląda Twoja sytuacja prawna?

Dokonałeś skutecznego wypowiedzenia umowy o pracę. W chwili obecnej, pracownikowi biegnie okres wypowiedzenia, który upłynie, zgodnie z zasadami kodeksu pracy opisanymi w art. 34 lub 36 k.p. Nie ma zatem znaczenia, czy jest chory czy pracuje. Może to być jedynie ważne z uwagi na ewentualny niewykorzystany urlop i obowiązek wypłaty ekwiwalentu. Pracownik ma 7 dni od dnia w którym oświadczyłeś mu o rozwiązaniu umowy o pracę za wypowiedzeniem, na odwołanie się do Sądu Pracy.
Link do wypowiedziLink
Joanna Spułtowska

Joanna Spułtowska HR

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Zgadzam się z Piotrem, że nie uprzedza się w takich sytuacjach faktów.
Podobna (i nierzadka jak z mojej praktyki wynika) jest sytuacja, gdy pracownik otrzymuje wypowiedzenie na piśmie i... odmawia podpisania go. Dlatego tak istotna jest obecność świadków.
Warto też sprawdzić przed wręczeniem wypowiedzenia, czy pracownik potwierdził w tym dniu swoją obecność w pracy (na liście obecności czy w inny przyjęty w danej firmie sposób).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Piotr Dobrowolski:
Dokonałeś skutecznego wypowiedzenia umowy o pracę.

Tutaj bylbym jednak ostrozny

W chwili
obecnej, pracownikowi biegnie okres wypowiedzenia, który upłynie, zgodnie z zasadami kodeksu pracy opisanymi w art. 34 lub 36 k.p. Nie ma zatem znaczenia, czy jest chory czy pracuje.

I wlasnie, ze ma to kolosalne znaczenie. Pracownik, moze isc w zaparte, ze w pracy pojawil sie tylko i wylacznie po to aby dostarczyc zwolnienie. Wtedy to wypowiedzenie bedzie jak najbardziej nieskuteczne, nawet jesli beda na to swiadkowie. Nie sadze, aby sad podwazal wiarygodnosc zwolnienia lekarskiego, ktore zapewne bedzie pracownik mial na ten dzien
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Jacek Kustra:
Piotr Dobrowolski:
Dokonałeś skutecznego wypowiedzenia umowy o pracę.

Tutaj bylbym jednak ostrozny

W chwili
obecnej, pracownikowi biegnie okres wypowiedzenia, który upłynie, zgodnie z zasadami kodeksu pracy opisanymi w art. 34 lub 36 k.p. Nie ma zatem znaczenia, czy jest chory czy pracuje.

I wlasnie, ze ma to kolosalne znaczenie. Pracownik, moze isc w zaparte, ze w pracy pojawil sie tylko i wylacznie po to aby dostarczyc zwolnienie. Wtedy to wypowiedzenie bedzie jak najbardziej nieskuteczne, nawet jesli beda na to swiadkowie. Nie sadze, aby sad podwazal wiarygodnosc zwolnienia lekarskiego, ktore zapewne bedzie pracownik mial na ten dzien
jezeli wykonywal w tym dniu normalnie prace to nie ma szans
Link do wypowiedziLink
Joanna Spułtowska

Joanna Spułtowska HR

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Dlatego właśnie tak ważne jest jego potwierdzenie obecności w pracy w tym dniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Alina M.:
jezeli wykonywal w tym dniu normalnie prace to nie ma szans

A nigdy nie spotkalas sie z czyms takim, ze pracownik sie zle poczul i udal sie do lekarza? :)

Jeszcze raz napisze. Jesli lekarz na ten dzien udzieli zwolnienia lekarskiego, to sad pracy tego nawet nie bedzie podwazal.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 21:50
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Jacek Kustra:
Alina M.:
jezeli wykonywal w tym dniu normalnie prace to nie ma szans

A nigdy nie spotkalas sie z czyms takim, ze pracownik sie zle poczul i udal sie do lekarza? :)

Jeszcze raz napisze. Jesli lekarz na ten dzien udzieli zwolnienia lekarskiego, to sad pracy tego nawet nie bedzie podwazal.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 21:50

Jacek, w takiej sytuacji sąd będzie badał właśnie to czy pracownik stawił się do pracy, czy ją podjął, będzie także dochodził do tego kiedy, w jakich okolicznościach pracownik otrzymał informację / wypowiedzenie umowy i kiedy, w jakich okolicznościach opuścił zakład pracy. I nawet więcej będzie dochodzić czy opuszczając zakład pracy poinformował o tym swojego przełożonego czy zrobił tzw. samowolkę. Będzie mógł też zbadań kartotekę medyczną pracownika. I po zebraniu wszystkich informacji może stwierdzić iż zwolnienie lekarskie było "ucieczką" pracownika przed wypowiedzeniem oraz może uznać je za skuteczne.
To nie jest tak że zwolnienie lekarskie jest "święte". Czasami i to nie jest ratunkiem dla pracownika.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę


Jeszcze raz napisze. Jesli lekarz na ten dzien udzieli zwolnienia lekarskiego, to sad pracy tego nawet nie bedzie podwazal.

No nie do końca to prawda.
Orzecznictwo SN jasno wskazuje, że jesli pracownik stawił się do pracy i otrzymał wypowiedzenie/rozwiązanie umowy o prace a potem ( w ten sam dzień) udał się do lekarza i dostał zwolnienie lekarskie na ten właśnnie dzień to i tak nie korzysta z ochrony przed wypowiedzeniem tzn. że nie ma tu przypadku wręczenie wypowiedzenia w czasie usprawiedliwionej nieobecności w pracy.

A co do ustnego wypowiedzenia stosunku pracy.
Praktyka dopuszcza takie rozwiązanie umowy o pracę pod warunkiem ze są spełnione wszelkie przesłanki wypowiedzenia przewidziane przez k.p., a więc podana jest przyczyna wypowiedzenia (prawdziwa,konkretna i zrozumiała) i zostało to zakomunikowane w sposób w jaki pracownik mógł się z tym oświadczeniem pracodawcy zapoznać. Oczywiście przed sądem trudniej to udowodnić, ale dlatego zawsze trzeba mieć świadków takiej czynności.Rafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 22:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Ja z tego doskonale zdaję sobie sprawę :) Piszę tylko o możliwym scenariuszu po prostu :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Dobrowolski

Piotr Dobrowolski Dobrowolski -
Adwokaci i Radcowie
Prawni radca prawny

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

W związku z tymi róznymi, mozliwymi scenariuszami, przyda się pełnomocnik w sądzie.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Jacek Kustra:
Jeszcze raz napisze. Jesli lekarz na ten dzien udzieli zwolnienia lekarskiego, to sad pracy tego nawet nie bedzie podwazal.

Troszkę nie masz racji. Zasadniczo zwolnienia nikt nie podważa bo jest to rzecz wtórna (więc np. sąd nie wyda orzeczenia "stwierdzić nieważność zwolnienia lekarskiego"). Przepis nie zakazuje przecież zwalniania pracownika mającego zwolnienie lekarskie - pojęcie zwolnienia się nie pojawia tam w ogóle :)

Natomiast sąd bez problemu może sobie ustalić stan faktyczny wbrew treści zwolnienia (które miałoby zaświadczać o niezdolności) i powództwo o przywrócenie do pracy oddalić.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Kierownik Działu
Telesprzedaży

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Mam pytanie, niestety prawo pracy nie jest mi bliskie...

Jaki okres wypowiedzenia umowy o pracę na czas nieokreślony przysługuje pracownikowi, który podpisał ją miesiąc wcześniej, jednak w tej samej firmie zatrudniony był już prawie 3 lata (za 2 dni będzie dokładnie 3 lata) z tym, że wcześniej podpisywał co rok umowę na czas określony?

Pierwsza umowa na czas określony podpisana była 7.02.2007, potem przedłużenia.
4.01.2010 podpisano umowę o pracę na czas nieokreślony.
5.02.2010 roku chciałabym ją wypowiedzieć.

Obowiązuje mnie w takiej sytuacji 1 czy 3 miesięczny okres wypowiedzenia?
Link do wypowiedziLink
Dominika Kruk

Dominika Kruk HR Business Partner,
Automotive

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Długość okresu wypowiedzenia jest uzależniona od stażu pracy u danego pracodawcy. Póki co masz jeszcze 1-miesięczny okres wypowiedzenia. Po upływie 3 lat stażu - okres wypowiedzenia wynosi już 3 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Kierownik Działu
Telesprzedaży

Temat: Wypowiedzenie umowy o pracę

Dziękuję Dominika.
Dzwoniłam w kilka miejsc w tej sprawie i nikt nie udzielił mi pewnej odpowiedzi.
Pozdrawiam

Jeszcze teraz dowiedziałam się w jaki sposób liczy się okres wypowiedzenia...no i u mnie to prawie 2 miesiące będzie :(Agnieszka P. edytował(a) ten post dnia 04.02.10 o godzinie 22:01
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wypowiedzenie umowy o pracę




Wyślij zaproszenie do
Anuluj