GoldenLine
Zaloguj się
Justyna J.

Justyna J. Doświadczenie jest
mistrzynią życia...

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Witam,
mam takie pytanie, czy pracodawca może wypowiedzieć umowę na czas określony zawartą 15 września 2011 a trwającą do 15 marca 2012? W umowie jest zapis że przysługuje dwytygodniowy okres wypowiedzenia. Nie wiem czy spełniony jest warunek że umowa musi być dłuższa niż 6 miesięcy. Z góry dziękuję za informację. Przepraszam jeśli moje pytanie jest zbyt bezpośrednie albo jeśli zamieściłam je na złym forum.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Justyna J.:
Witam,
mam takie pytanie, czy pracodawca może wypowiedzieć umowę na czas określony zawartą 15 września 2011 a trwającą do 15 marca 2012? W umowie jest zapis że przysługuje dwytygodniowy okres wypowiedzenia. Nie wiem czy spełniony jest warunek że umowa musi być dłuższa niż 6 miesięcy. Z góry dziękuję za informację. Przepraszam jeśli moje pytanie jest zbyt bezpośrednie albo jeśli zamieściłam je na złym forum.
jest zawarta na więcej niz 6 miesięcy i jest kaluzula
można wypowiedzieć
Link do wypowiedziLink
Justyna J.

Justyna J. Doświadczenie jest
mistrzynią życia...

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Ok. Dzięki. Czyli jak dobrze rozumiem od 15 wrzesnia 2011 do 15 marca 2012 to jest 183 dni czyli więcej niż 6 miesięcy (bo zakładam, że do liczenia przyjmuje sie że miesiąc ma 30 dni) i w takim razie mozna wypowiadać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Justyna J.:
Ok. Dzięki. Czyli jak dobrze rozumiem od 15 wrzesnia 2011 do 15 marca 2012 to jest 183 dni czyli więcej niż 6 miesięcy (bo zakładam, że do liczenia przyjmuje sie że miesiąc ma 30 dni) i w takim razie mozna wypowiadać.
od 15.09 do 14.03.12 jest 6 miesięcy i 15.03 to jeden dzień
Link do wypowiedziLink
Justyna J.

Justyna J. Doświadczenie jest
mistrzynią życia...

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Szkoda. Miałam jednak cichą nadzieje że jest inaczej. Dzięki jeszcze raz.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Jednak jest inaczej - zgodnie z art. 112 Kodeksu cywilnego termin oznaczony w tygodniach, miesiącach lub latach kończy się z upływem dnia, który nazwą lub datą odpowiada początkowemu dniowi terminu, a gdyby takiego dnia w ostatnim miesiącu nie było - w ostatnim dniu tego miesiąca
Czyli:
6 miesiąc umowy zawartej na czas określony w dniu 15 września mija 15 marca o godz. 24.00 - ta umowa jest zawarta na 6 miesięcy, więc nie można zastrzec klauzuli wcześniejszego wypowiedzenia (ta klauzula może być stosowana tylko przy umowach zawartych na czas dłuższy niż 6 mies.).
tak też Sąd Najwyższy:

wyrok SN z 2004-11-17 I PK 64/04
O liczenie terminów w prawie pracy przesądza art. 300 KP stanowiący o odpowiednim stosowaniu przepisów Kodeksu cywilnego, jeżeli nie są one sprzeczne z Kodeksem pracy. Stosunek pracy kończy się ostatniego dnia miesiąca, a nie pierwszego dnia kolejnego miesiąca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Piotr Górny:
Jednak jest inaczej - zgodnie z art. 112 Kodeksu cywilnego termin oznaczony w tygodniach, miesiącach lub latach kończy się z upływem dnia

Można tu zastosować ten przepis?
Termin jest oznaczony datą - nie miesiącami (umowa do określonej daty).
Czy liczenie "w drugą stronę", czyli ile miesięcy jest od dnia X do Y też można oprzeć na tym art. i jego interpretacji?

Czy jeżeli jest powiedziane, że po 10 latach pracy urlop wynosi 26 dni - a ktoś rozpoczął pracę 1 stycznia, to dopiero 1 stycznia o 24:00 nabywa prawo do wyższego urlopu? Czy już 31 grudnia?
W praktyce to 6 dni urlopu różnicy. I coś mi się przypomina, że widziałem wyroki, że w podobnej sytuacji (a nawet, gdy praca była rozpoczęta 2 stycznia - bo 1 to święto) lata pracy kończą się już 31 grudnia.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 01:04
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

cytowane orzeczenie dotyczy obliczania daty ustania stosunku pracy a więc generalnej podstawy stosowania zasad obliczania terminów z Kodeksu cywilnego do obliczania czasu trwania stosunku pracy. Nie ma regulacji w przepisach prawa pracy, w szczególności z niczego nie wynika, że miesiąc dla celów obliczania czasu trwania umowy to 30 dni (gdyby zastosować taką regułę to doszłoby do absurdu i ta umowa kończyłaby się kilka dni wcześniej).
co do 2 stycznia rozumiem, że stosunek pracy nawiązał się 1 stycznia a 2 tylko pracownik przystąpił do pracy. jeżeli chodzi o prawo do urlopu to jest tam odniesienie do roku kalendarzowego, więc kończy się 31 .12. o północy
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

bardzo ciekawe, serio:)
Link do wypowiedziLink
Magdalena Gurdziołek

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Justyna J.:
Szkoda. Miałam jednak cichą nadzieje że jest inaczej. Dzięki jeszcze raz.


Justyna,

możesz wierzyć swojej koleżance ze studiow, że jest inaczej :-)

Pan Piotr Górny ma rację.

Ja osobiście jednak spotkałam się z tym, że jeśli zgłosisz się z tematem np. do Sądu Pracy, wszystko zależy od Sędziego :-)

pozdrowienia
M.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Piotr Górny:
co do 2 stycznia rozumiem, że stosunek pracy nawiązał się 1 stycznia a 2 tylko pracownik przystąpił do pracy. jeżeli chodzi o prawo do urlopu to jest tam odniesienie do roku kalendarzowego, więc kończy się 31 .12. o północy

Chodziło o "stare" zasady - gdy w KP stało, że prawo do pierwszego pełnego urlopu pracownik nabywa po roku pracy, a prawo do następnego 1 stycznie. I ktoś zatrudniony 2 stycznia nabywał, zdaniem SN prawo do pierwszego pełnego urlopu 31 grudnia a już następnego dnia nabywał prawo do kolejnego, całego urlopu.

Przy okazji, bo nie pamiętam orzeczenia z tym 2 stycznia, szukając go trafiłem na coś takiego - I PKN 47/96

A tam:
sposób liczenia terminów określonych w art. 112 Kodeksu cywilnego nie ma zastosowania do okresów, od których zależy nabycie uprawnień pracowniczych - np. określonych w art. 153 czy 156 § 1 KP.

Ponieważ stosunek pracy powódki trwał nieprzerwanie przez
okres jednego roku, tj. od 1 lutego 1994 r. do 31 stycznia 1995 r., to - zdaniem
Rzecznika Praw Obywatelskich - Sąd Rejonowy trafnie przyjął, że powódka nabyła
prawo do urlopu wypoczynkowego z upływem roku pracy. Nastąpiło to z dniem 31
stycznia 1995 r., a więc w ostatnim dniu okresu wypowiedzenia, a nie z dniem 1 lutego
1995 r. Rzecznik Praw Obywatelskich podniósł, że w drodze wykładni przyjęto, iż
pracownik, który podejmuje pracę w dniu 1, 2 a nawet 3 stycznia roku kalendarzowego,
nabywa prawo do urlopu wypoczynkowego z ostatnim dniem tego roku. Taką samą
zasadę należy zastosować do powódki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Piotr Górny:
czyli umowa na okres próbny zawarta na 3 miesiące od 03.01 kończy się 03.04?
jeżeli umowa zawarta na 3 miesiące od 01.02 kończyłaby się 01.05 to w przypadku zakończenia stosunku pracy urlop należy się za 4 miesiące?Alina M. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 12:57
Link do wypowiedziLink
Kalina Jarosławska

Kalina Jarosławska radca prawny

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Problem generalnie polega na tym, że orzecznictwo SN jest niejednolite - w niektórych sprawach stwierdza on, że art. 112 KC nie ma zastosowania do liczenia terminów w prawie pracy, zwłaszcza wówczas, gdy chodzi o ustalenie nabycia praw pracowniczych. Innym zaś razem SN stwierdzenia, że jednak art. 112 KC ma zastosowanie. I bądź tu człowieku mądry :-) Ma rację p. Magda pisząc, że w praktyce wszystko zależy od sędziego.

Osobiście przychylałabym się do zdania p. Piotra Górnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Kalina Jarosławska:
Problem generalnie polega na tym, że orzecznictwo SN jest niejednolite - w niektórych sprawach stwierdza on, że art. 112 KC nie ma zastosowania do liczenia terminów w prawie pracy, zwłaszcza wówczas, gdy chodzi o ustalenie nabycia praw pracowniczych. Innym zaś razem SN stwierdzenia, że jednak art. 112 KC ma zastosowanie. I bądź tu człowieku mądry :-) Ma rację p. Magda pisząc, że w praktyce wszystko zależy od sędziego.
Tzn. jeżeli umowa na okres próbny bedzie zawarta na od 01.02. do 01.05 to sąd może stwierdzić, ze została zawarta na okres dłuższy niż 3 miesiące, a jak będzie od 01.02 do 30.04 i zostanie wypowiedziana za 2-tygodniowym okresem wypowiedzenia, to sąd może stwierdzić, ze taki okres wypowiedzenia nie obowiązywał?

Z umowami na czas określony nie ma problemu, bo można zawierać na 6 miesięcy i tydzień i już nie będzie żadnych wątpliowści, ale co z umowami na okres próbny 3-miesięczny?

Znalazłam coś takiego:
stanowisko Głównego Inspektoratu Pracy (znak pisma: GPP-364-4560-25-1/11/PE/RP) w sprawie liczenia okresu 24-miesięcznego z ustawy antykryzysowej:
"(…) Zgodnie z art. 13 ustawy z dnia 1 lipca 2009 r. o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców (…) okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony, a także łączny okres zatrudnienia na podstawie kolejnych umów o pracę na czas określony między tymi samymi stronami stosunku pracy, nie może przekraczać 24 miesięcy. Za kolejną umowę na czas określony uważa się umowę zawartą przed upływem 3 miesięcy od rozwiązania lub wygaśnięcia poprzedniej umowy zawartej na czas określony. Przepis art. 13 ustawy stosuje także do umów o pracę zawartych na czas określony trwających w dniu wejścia w życie ustawy, z tym że okres zatrudnienia terminowego wliczany do 24-miesięcznego limitu należy liczyć począwszy od 22 sierpnia 2009 r. (data wejścia w życie ustawy).
Na gruncie prawa pracy zasady obliczania okresu pracy warunkującego nabycie uprawnień pracowniczych odbiegają od reguł prawa cywilnego. Pogląd ten potwierdza opinia Sądu Najwyższego, zgodnie z którą okres pracy powinien być ustalony przy uwzględnieniu potocznego sposobu liczenia terminów, a więc jego upływ następuje w dniu bezpośrednio poprzedzającym dzień, który nazwą lub datą odpowiada dniowi, w którym liczenie okresu rozpoczęto. Tak więc sposób liczenia terminów określonych w art. 112 Kodeksu cywilnego nie ma zastosowania do okresów, od których zależy nabycie uprawnień pracowniczych (por. wyr. Sądu Najwyższego z 19 grudnia 1996 r., I PKN 47/96).

Mając powyższe na względzie należy przyjąć, iż maksymalny 24-miesięczny okres zatrudnienia terminowego liczony od 22 sierpnia 2009 r. upłynie z dniem 21 sierpnia 2011 r. (…)"

Czyli z tego by wynikało, ze GIP nie uznaje, ze k.c. ma zastosowanie do terminów liczonych w miesiącach i umowa od 22.08.2009 do 22.08.2011 byłaby zawarta na 24 miesiące i jeden dzień.Alina M. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 18:25
Link do wypowiedziLink
Kalina Jarosławska

Kalina Jarosławska radca prawny

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Alina M.:
Tzn. jeżeli umowa na okres próbny bedzie zawarta na od 01.02. do 01.05 to sąd może stwierdzić, ze została zawarta na okres dłuższy niż 3 miesiące, a jak będzie od 01.02 do 30.04 i zostanie wypowiedziana za 2-tygodniowym okresem wypowiedzenia, to sąd może stwierdzić, ze taki okres wypowiedzenia nie obowiązywał?

Sądzę, że istnieje możliwość, że różni sędziowie mogą różnie orzekać.
Z umowami na czas określony nie ma problemu, bo można zawierać na 6 miesięcy i tydzień i już nie będzie żadnych wątpliowści, ale co z umowami na okres próbny 3-miesięczny?

Sądzę, że w obu przypadkach bezpieczniej będzie napisać, że umowa zawierana jest na okres 3, 7 czy iluś tam miesięcy niż wskazywać ten okres datami od-do, przynajmniej jeżeli operujemy terminami granicznymi, jak 3 czy 6 miesięcy. W przypadku umowy na 3-miesięczny okres próbny spór będzie dotyczył co najwyżej tego, kiedy umowa sama się rozwiązuje (jeśli nie zostanie wypowiedziana) - problematyczny będzie tylko jeden dzień, ale już nie tego, jaki okres wypowiedzenia należy stosować.

[ciach]
Mając powyższe na względzie należy przyjąć, iż maksymalny 24-miesięczny okres zatrudnienia terminowego liczony od 22 sierpnia 2009 r. upłynie z dniem 21 sierpnia 2011 r. (…)"

Czyli z tego by wynikało, ze GIP nie uznaje, ze k.c. ma zastosowanie do terminów liczonych w miesiącach i umowa od 22.08.2009 do 22.08.2011 byłaby zawarta na 24 miesiące i jeden dzień.

Pytanie, czy okres co najmniej 6-miesięczny, który pozwala na wypowiedzenie umowy na czas określony, to okres, od którego zależy nabycie uprawnień pracowniczych.

Głos PIP jest ważny w dyskusji, ale z drugiej strony czasami zdarza im się popełniać błędy...

Przyznam, że temat jest bardzo ciekawy :-)
Link do wypowiedziLink
Justyna J.

Justyna J. Doświadczenie jest
mistrzynią życia...

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Dzięki wszystkim za info, Magda kopę lat ... mam jednak nadzieję, że nie będę musiała sprawdzać w praktyce jak to jest ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Witam
od czerwca tego roku pracuje w firmie, gdzie otrzymalam umowe na czas okreslony na rok czasu. w dniu wczorajszym otrzymalam wypowiedzenie.okres wypowiedzenia 2 tyg. wszystko jest niby ok, bo ta informacja zostala zawarta w informacji dodatkowej do umowy, tylko podstawa prawna jaka podano to art 34 , pkt 3 kodeksu pracy
wg. mnie dotyczy to umowy na okres probny, a ja mam umowe o prace.
czy pracodawca ma prawo zwolnic mnie na podstawie tego art?
skoro maja byc spelnione 2 przeslanki przy wypowiedzeniach umow terminowych: zawarcie klauzuli o wypowiedzeniu i okres umowy powyzej 6 miesiecy
prosze o pomoc, bo nie wiem czy mam skierowac sprawe do sadu i starac sie o przywrocenie do pracy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Renata Mańkowska:
od czerwca tego roku pracuje w firmie, gdzie otrzymalam umowe na czas okreslony na rok czasu.

Jeżeli w UMOWIE na czas określony nie ma klauzuli, że można ją wypowiedzieć - to "informacją" pracodawca tego nie zmieni i nie można jej wypowiedzieć nawet, jak jest na rok.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Koordynator Działu
Administracji
Personalnej i
Wynagrodzeń

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Renato, zgadzam się z Mariuszem.
Jeśli otrzymałaś umowę o pracę na czas określony, to klauzula o możliwości jej wypowiedzenia powinna być zawarta w tej umowie. Jeśli strony nie zawarły jej w umowie, może jeszcze zostać podpisany do umowy w późniejszym terminie aneks z tą właśnie klauzulą. Jest on jednak integralną częścią umowy zawartej między stronami (tj. za ich obopólną zgodą).

Informacja dodatkowa nie jest częścią umowy i wg mnie klauzula tam wpisana nie ma mocy prawnej.

Twoja umowa o pracę, zawarta na czas określony na rok, nie jest oczywiście umową na okres próbny (który może trwać max 3 m-ce), więc podstawa prawna rozwiązania umowy o pracę jest błędna. W tym przypadku podstawą byłby Art 33, ale... strony nie przewidziały możliwości jej rozwiązania, jak sama napisałaś (brak klauzuli). Za wypowiedzeniem więc nie można Cię zwolnić.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie umowy na czas określony - pytanie

Małgorzata G.:
Informacja dodatkowa nie jest częścią umowy i wg mnie klauzula tam wpisana nie ma mocy prawnej.

Informacja jest tylko informacją. To taki wyciąg z warunków wynikających z umowy i przepisów prawa pracy. Takie wymagane prawem ułatwienie dla pracownika, żeby ktoś obeznany w prawie pracy (czytaj kadrowa) w prostych zapisach poinformował pracownika (którego ustawodawca bardzo chroni i zwalnia z obowiązku znajomości swoich praw) jak wyglądają jego praktyczne uprawnienia wynikające często z dosyć zagmatwanych przepisów.

Sam w sobie nie może ustanawiać żadnych warunków. I jeżeli informacje zawarte w nim są błędne (jak np. nieprawidłowy okres wypowiedzenia czy wymiar urlopu) to i tak ważne jest to, co jest w umowie czy ustawach.

Tym bardziej wydaje mi się to oczywiste, że informacja jest jednostronna - to tylko pracodawca się pod nią podpisuje - a to co jest w tym napisane wynika z ustaw, rozporządzeń, umowy, regulaminu wynagradzania i układów zbiorowych.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wypowiedzenie umowy o prace...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj