GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Angelika W.:
Pewnie, że się nie czepiał, bo jemu to na rękę. Ale unormowania w kodeksie pracy są inne. Jeśli ktoś chce sie rozstać z firmą/pracownikiem wcześniej to istnieje coś takiego, jak porozumienie stron :) Okres wypowiedzenia zawarty w KP ma na celu ochronę interesów zarówno pracownika jak i pracodawcy.

No właśnie jemu nie było na rękę, bo miałabym pracować dłużej. To dla mnie zapis w umowie był korzystniejszy, bo okres wypowiedzenia był krótszy niż przewiduje KP.

Chodzi mi o to,że zgodnie z art.18 par.2 --> "Postanowienia umów i aktów, o których mowa w par.1, mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne, zamiast nich stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy".

A jak chciałam odejść wcześniej, to były dla mnie jako pracownika bardziej korzystne :)Marta Woźniak edytował(a) ten post dnia 29.07.08 o godzinie 23:08
Link do wypowiedziLink
Angelika K.

Angelika K. Samodzielna księgowa
KPiR

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

No właśnie jemu nie było na rękę, bo miałabym pracować dłużej. To dla mnie zapis w umowie był korzystniejszy, bo okres wypowiedzenia był krótszy niż przewiduje KP.

Moim zdaniem ten krótszy okres wypowiedzenia niż ten wskazany w KP jest dla pracownika mniej korzystny.
Inaczej wygląda ta sytuacja, gdy pracownik składa wypowiedzenie (zapewne chce odejść jak najszybciej), a inaczej, gdy to pracodawca chce się nas pozbyć (krótsze wypowiedzenie = mniejsze wynagrodzenie itp)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

A jak pracownik męczy się w pracy i ma na oku nową, np. lepiej płatną? ;) To akurat nie w moim przypadku, ale różnie to bywa :)
Link do wypowiedziLink
Angelika K.

Angelika K. Samodzielna księgowa
KPiR

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Chodzi mi o to,że zgodnie z art.18 par.2 --> "Postanowienia umów i aktów, o których mowa w par.1, mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne, zamiast nich stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy".

A jak chciałam odejść wcześniej, to były dla mnie jako pracownika bardziej korzystne :)

OK. Przecież nawet skrócenie okresu wypowiedzenia może nastąpić w drodze porozumienia stron, w formie pisemnej. I po kłopocie. Ale nie zawiera się takich postanowień w umowie :)
Link do wypowiedziLink
Angelika K.

Angelika K. Samodzielna księgowa
KPiR

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Marta Woźniak:
A jak pracownik męczy się w pracy i ma na oku nową, np. lepiej płatną? ;) To akurat nie w moim przypadku, ale różnie to bywa :)

Miałam tak ;) Na szczęście kierownik zgodził się na rozwiązanie umowy w drodze porozumienia stron :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Angelika W.:
Marta Woźniak:
A jak pracownik męczy się w pracy i ma na oku nową, np. lepiej płatną? ;) To akurat nie w moim przypadku, ale różnie to bywa :)

Miałam tak ;) Na szczęście kierownik zgodził się na rozwiązanie umowy w drodze porozumienia stron :)

No widzisz :) A czasem praca bywa męcząca ;)
Link do wypowiedziLink
Dorota Wysocka

Dorota Wysocka ...

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Marto!
...męcząca, czy nie... Przepis jest taki, jak wczesniej pisano.
W przypadku umowy na czas nieokreślony nie ma możliwości prwnych wpisania w umowie któszego okresu wypowiedzenia niż przewiduje kp. Taki zapis jest poprostu nieważny i tyle. Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron.

Jeżeli rzeczywiście tak jak piszesz miałaś coś takiego, to nie było z tym problemu tylko dlatego, że widocznie obydwu stronom (Tobie i Pracodawcy) by ło to na rękę. Inaczej sprawa by się miała, gdyby któremuś z Was by to nie pasowało i sprawa trafiłaby np. do sądu. Sąd najprawdopodobniej uznałby tę klauzulę w umowie za nieważną i konsekwentnie do tego np. przysądził drugiej stronie odszkodowanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Dzięki :) właśnie czekałam na odpowiedź prawnika, bo chciałam wiedzieć jak to jest od strony prawnej ;)
Bo jak byłam na szkoleniu to facet, który jest Inspektorem, powiedział że można tak zrobić. Ale jak widać, mylił się.
Link do wypowiedziLink
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Marta Woźniak:
Dzięki :) właśnie czekałam na odpowiedź prawnika, bo chciałam wiedzieć jak to jest od strony prawnej ;)
Bo jak byłam na szkoleniu to facet, który jest Inspektorem, powiedział że można tak zrobić. Ale jak widać, mylił się.

Nie tylko prawnik posiada wiedzę :))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Nie o to mi chodziło, kto ma wiedzę, a kto jej nie ma. Chciałam usłyszeć jak to widzi prawnik. Bo jak wcześniej napisałam Inspektor pracy powiedział mi, że można. A nie podejrzewam go o brak wiedzy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Jędraszek

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Z całym szacunkiem dla prawników ale mam nieoparte wrażenie że prawnicy dają opinie pod klienta. Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem prawnika, który jest doradcą w legislacji rządu, że jest w stanie dwóm klientom dać przeciwne opinie i jest w stanie obie obronić w sądzie. @#$%^. ale w tej sprawie akurat jest tak właśnie!. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Dorota Wysocka:
Marto!
...męcząca, czy nie... Przepis jest taki, jak wczesniej pisano.
W przypadku umowy na czas nieokreślony nie ma możliwości prwnych wpisania w umowie któszego okresu wypowiedzenia niż przewiduje kp. Taki zapis jest poprostu nieważny i tyle. Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron.
>

Nie prawda!
Ależ oczywście, że można taką umowę rozwiązać wcześniej niż przewiduje to okres wypowiedzenia. I wcale nie na mocy porozumienia stron, tylko nadal za wypowiedzeniem, co prawda już po dokonaniu wypowiedzenia, a nie w umowie, ale istnieje taka możliwość.

A oto art. 36. § 6. kp.:
Strony mogą po dokonaniu wypowiedzenia umowy o pracę przez jedną z nich ustalić wcześniejszy termin rozwiązania umowy; ustalenie takie nie zmienia trybu rozwiązania umowy o pracę.
Link do wypowiedziLink
Dorota Wysocka

Dorota Wysocka ...

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Alina M.:
Dorota Wysocka:
Marto!
...męcząca, czy nie... Przepis jest taki, jak wczesniej pisano.
W przypadku umowy na czas nieokreślony nie ma możliwości prwnych wpisania w umowie któszego okresu wypowiedzenia niż przewiduje kp. Taki zapis jest poprostu nieważny i tyle. Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron.
>

Nie prawda!
Ależ oczywście, że można taką umowę rozwiązać wcześniej niż przewiduje to okres wypowiedzenia. I wcale nie na mocy porozumienia stron, tylko nadal za wypowiedzeniem, co prawda już po dokonaniu wypowiedzenia, a nie w umowie, ale istnieje taka możliwość.

A oto art. 36. § 6. kp.:
Strony mogą po dokonaniu wypowiedzenia umowy o pracę przez jedną z nich ustalić wcześniejszy termin rozwiązania umowy; ustalenie takie nie zmienia trybu rozwiązania umowy o pracę.

Alino,
literalnie rzeczywiście masz rację. Tyle tylko, że to jest zupełnie inna sytuacja. W tym wątku była mowa o wpisaniu krótszego okresu wypowiedzenia w umowie. Jak rozumiem sens takiego zapisu byłby taki, że wypowiada się tę umowę z zastosowaniem tego okresu wypowiedzenia i druga strona umowy nie ma tu już nic do powiedzenia. Przepis art. 36 § 6 k.p. przede wszystkim wchodzi w grę, tak jak napisałaś, już po dokonaniu wypowiedzenia; a poza tym na takie skrócenie wypowiedzenia druga strona umowy musi(!) wyrazić zgodę, jeśli takiej zgody nie będzie to wypowiedzenie musi trwać tyle ile przewiduje przepis wcześniejszy. Sama więc widzisz, że w tym przypadku z praktycznego punktu widzenia mamy do czynienia ze swoistym porozumieniem. Formalnie rzeczywiście w świadectwie pracy będzie stało, że umowa rozwiązała się za wypowiedzeniem, ale tak czy inaczej trzeba dojść z drugą stroną umowy do porozumienia.
Ja zrozumiałam, że wcześniejszym rozmówcom chodziło raczej o sytuację, w której mieli by pewność wcześniejszego rozwiązania umowy bez pytania o zdanie drugiej strony.
Dlatego moja odpowiedź brzmiała, tak jak brzmiała.
Ale powtarzam, literalnie rzeczwyiście masz rację.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Literalnie mam rację i jakkolwiek inaczej.
Napisałaś:
"Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron." A to nie jest prawda w jakikolwiek sposób zrozumiałaś o co chodzi w tym wątku. Trybu rozwiązania umowy to nie zmienia.
Nie ma co do tego dorabiać ideologii.

A co do nieważności takiego zapisu z mocy prawa także mam duże wątpliwości.
Nie czytałam nigdzie, ze jest to klauzula nieważna.
Zgodnie z zasadą swobody zawierania umów i nie pomniejszania praw wynikających z przepisów podstawowych, jeżeli ustalenie takie jest na korzyść dla pracownika, to zastanawiałabym się nad tym, czy jednak w niektórych przypadkach mogloby być to dopuszczalalne.
Czy znasz takie wyroki bądź orzeczenia, które zabraniają takiego działania bezwzględnie? Nie mam czasu, żeby bardziej wgłębić się w temat, ale może coś Tobie wpadło w oczy?
Link do wypowiedziLink
Dorota Wysocka

Dorota Wysocka ...

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Alina M.:
Literalnie mam rację i jakkolwiek inaczej.
Napisałaś:
"Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron." A to nie jest prawda w jakikolwiek sposób zrozumiałaś o co chodzi w tym wątku. Trybu rozwiązania umowy to nie zmienia.
Nie ma co do tego dorabiać ideologii.

Ależ ja nie dorabiam żadnej ideologii. Starałam się poprostu nie wdawać w jakieś prawnicze potyczki słowne, bo nie o to przecież chodziło. I stąd ten rzeczywiście skrót myślowy.

A co do nieważności takiego zapisu z mocy prawa także mam duże wątpliwości.
Nie czytałam nigdzie, ze jest to klauzula nieważna.
Zgodnie z zasadą swobody zawierania umów i nie pomniejszania praw wynikających z przepisów podstawowych, jeżeli ustalenie takie jest na korzyść dla pracownika, to zastanawiałabym się nad tym, czy jednak w niektórych przypadkach mogloby być to dopuszczalalne.
Czy znasz takie wyroki bądź orzeczenia, które zabraniają takiego działania bezwzględnie? Nie mam czasu, żeby bardziej wgłębić się w temat, ale może coś Tobie wpadło w oczy?

Ja też nie za bardzo mam w tej chwili czas, ale na tzw. "szybkiego strzelca" wyszukiwarka podała mi np. te trzy artykuły, w których podane są sygnatury orzeczeń sądowych.
Monitor Prawa Pracy i Ubezpieczeń 3/2007 z 10.02.2007, str. 106
Monitor Prawa Pracy i Ubezpieczeń 9/2007 z 10.05.2007, str. 29
Gazeta Prawna 226/2006 z 21.11.2006, str. 18
Generalnie wynika z nich, że co do zasady zapisy umów skarcające okresy wypowiedzenia są nieważne jako niekorzystne dla pracownika, czyli na podstawie art. 18 kp

Tyle, przepraszam, ale teraz nie za bardzo mam czas, aby zagłębić się w to bardziej. Co do zasady moje zdanie już przedatwiłam.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Dorota Wysocka:
Alina M.:
Literalnie mam rację i jakkolwiek inaczej.
Napisałaś:
"Jeśli chcesz wcześniej rozwiązać taką umowę to tylko na zasadzie porozumienia stron." A to nie jest prawda w jakikolwiek sposób zrozumiałaś o co chodzi w tym wątku. Trybu rozwiązania umowy to nie zmienia.
Nie ma co do tego dorabiać ideologii.

Ależ ja nie dorabiam żadnej ideologii. Starałam się poprostu nie wdawać w jakieś prawnicze potyczki słowne, bo nie o to przecież chodziło. I stąd ten rzeczywiście skrót myślowy.

A co do nieważności takiego zapisu z mocy prawa także mam duże wątpliwości.
Nie czytałam nigdzie, ze jest to klauzula nieważna.
Zgodnie z zasadą swobody zawierania umów i nie pomniejszania praw wynikających z przepisów podstawowych, jeżeli ustalenie takie jest na korzyść dla pracownika, to zastanawiałabym się nad tym, czy jednak w niektórych przypadkach mogloby być to dopuszczalalne.
Czy znasz takie wyroki bądź orzeczenia, które zabraniają takiego działania bezwzględnie? Nie mam czasu, żeby bardziej wgłębić się w temat, ale może coś Tobie wpadło w oczy?

Ja też nie za bardzo mam w tej chwili czas, ale na tzw. "szybkiego strzelca" wyszukiwarka podała mi np. te trzy artykuły, w których podane są sygnatury orzeczeń sądowych.
Monitor Prawa Pracy i Ubezpieczeń 3/2007 z 10.02.2007, str. 106
Monitor Prawa Pracy i Ubezpieczeń 9/2007 z 10.05.2007, str. 29
Gazeta Prawna 226/2006 z 21.11.2006, str. 18
Generalnie wynika z nich, że co do zasady zapisy umów skarcające okresy wypowiedzenia są nieważne jako niekorzystne dla pracownika, czyli na podstawie art. 18 kp

Tyle, przepraszam, ale teraz nie za bardzo mam czas, aby zagłębić się w to bardziej. Co do zasady moje zdanie już przedatwiłam.
Pozdrawiam.
nie mam dostępu do tych publikacji, więc nie mogę stwierdzić co z nich wynika :o)
Link do wypowiedziLink
Aneta Stanaszek

Aneta Stanaszek Product Support
Engineer -
Salesforce
Administrator at
HC...

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

witam ;)
chcialabym prosić dobre duszyczki o pomoc
15 marca chce zacząć nową prace, teraz jestem zatrudniona na czas nieokreślony, mija drugi rok umowy o prace, wcześniej były zlecenia
pytanie: czy mogę wypowiedzieć umowe z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy jedynie pozostaje porozumienie stron?
nie chce miec nieprzyjemnosci w starej pracy i nowej
Link do wypowiedziLink
Dominika Kruk

Dominika Kruk HR Business Partner,
Automotive

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Przy Twoim stażu okres wypowiedzenia wynosi jeden miesiąc (zawsze jest to pełny miesiąc). Jeżeli teraz złożysz wypowiedzenie, to i tak będziesz musiała pracować jeszcze przez cały marzec - niestety :( Pozostaje rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Aneta Stanaszek:
pytanie: czy mogę wypowiedzieć umowe z zachowaniem okresu wypowiedzenia

Tak, masz miesięczny okres wypowiedzenia kończący się ostatniego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym złożyłaś wypowiedzenie. Więc niezależnie od tego, czy złożysz wypowiedzenie dzisiaj, czy ostatniego dnia lutego - pracujesz do końca marca.

Aby rozstać się 14 marca (co jak rozumiem interesuje Cię) masz dwie opcje:
1. porozumienie stron (obydwie strony muszą się zgodzić).
2. skrócenie okresu wypowiedzenia - też obydwie strony muszą się zgodzić, ale trybem rozwiązania jest wypowiedzenie a nie porozumienie.
Link do wypowiedziLink
Dominika Kruk

Dominika Kruk HR Business Partner,
Automotive

Temat: wypowiedzenie przy umowie na czas nieokreslony

Zgadzam się w 100% z Mariuszem, teoretycznie masz dwa wyjścia, ale zarówno w jedym, jak i drugim przypadku musisz dogadać się z Pracodawcą.

Sama musisz zadecydować. Ja wybrałabym porozumienie stron.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

odprawa przy umowie na czas...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj