GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Czy wypowiedzenie na piśmie jest obowiązkowe, czy wystarczy słowne?
Czy pracodawca może żądać podpisania wypowiedzenia z datą wsteczną?
Link do wypowiedziLink
Bartosz Szczęsny

Bartosz Szczęsny Head of HR,
Leadership Team
Member

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Kasiu,
z tego co się orientuję to wypowiedzenie nie jest wymagane na piśmie - nie ma tu rygoru nieważnosci lecz dla celów dowodowych na piśmie być powinno.
Wydaje mi się ponadto że skłanianie do podpisywania czegokolwiek z datą wsteczną jest niezgodne z prawem - tym bardziej, jeżeli w tym przypadku mogło by to negatywnie wpłynąc na okres wypowiedzenia pracownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Dziękuję Ci Bartku

(i pozdrawiam)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Oczywiście, że wymagana jest forma pisemna.

KP
Art. 30.
[...]§ 3. Oświadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu lub rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na piśmie.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Jest wymagana, owszem.
Równocześnie jednak trzeba powiedzieć, że oświadczenie w tym względzie złożone ustnie jest jak najbardziej skuteczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

podsumowując - jeżeli pracodawca ustnie złoży wypowiedzenie, to od tego momentu zaczyna biec okres wypowiedzenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Wypowiedzenie złożone ustnie, zachowuje moc prawną i umowa rozwiąże się z końcem wypowiedzenia. Nie zostanie tu jednak zachowana forma wypowiadania umów o pracę i pracownik może zwrócić się do sądu pracy z żądaniem uznania wypowiedzenia za bezskuteczne lub zapłaty odszkodowania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

CO DO FORMY CZYNNOŚCI PRAWNYCH:
Zgodnie z art. 77 KC uzupełnienie lub zmiana umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.

i stosownie art 76 :Jeżeli strony zastrzegły w umowie, że określona czynność prawna między nimi powinna być dokonana w szczególnej formie, czynność ta dochodzi do skutku tylko przy zachowaniu zastrzeżonej formy. Jednakże gdy strony zastrzegły dokonanie czynności w formie pisemnej, nie określając skutków niezachowania tej formy, poczytuje się w razie wątpliwości, że była ona zastrzeżona wyłącznie dla celów dowodowych.

W przypadku wypowiedzenia umowy o pracę możemy mieć do czynienia z sytuacją, gdy pracodawca wręcza pracownikowi przy świadkach wypowiedzenie umowy na piśmie a pracownik tego wypowiedzenia nie przyjmuje i nie podpisuje- pomimo tego okres wypowiedzenia biegnie, gdyż pracownikowi zostało złożone oświadczenie woli w ten sposób iż mógł zapoznać się z jego treścią.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Kasia Studzińska:
Wypowiedzenie złożone ustnie, zachowuje moc prawną i umowa rozwiąże się z końcem wypowiedzenia. Nie zostanie tu jednak zachowana forma wypowiadania umów o pracę i pracownik może zwrócić się do sądu pracy z żądaniem uznania wypowiedzenia za bezskuteczne lub zapłaty odszkodowania.

Coś, jak to:)
wypowiedzenie zostało dokonane z naruszeniem przepisów prawa pracy, a co dalej to zależy od konkretnego przypadku.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: wypowiedzenie na piśmie

W przypadakach nieunormowanych w Kodeksie pracy siegamy do kodeksu cywilnego. Tam mamy zapisy art. 61 § 1 "Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią."
Zatem Pracodawca oczywiście może złożyć wypowiedzenie pracownikowi ustnie, nawet, jak to ćzesto bywa używając niecenzuralnych słów. I będzie to wypowiedzenie skuteczne, rozpocznie się okres wypowiedzenia. Ciężar akcji zostanie przeniesiony w ten sposób na Pracownika, to on musi wnieść pozew do Sadu Pracy, aby takie wypowiedzenie podważyć. A jak czytamy w Kodeksie pracy art. 264 § 1 "Odwołanie od wypowiedzenia umowy o pracę wnosi się do sądu pracy w ciągu 7 dni".
Kasia Studzińska:
Wypowiedzenie złożone ustnie, zachowuje moc prawną i umowa rozwiąże się z końcem wypowiedzenia. Nie zostanie tu jednak zachowana forma wypowiadania umów o pracę i pracownik może zwrócić się do sądu pracy z żądaniem uznania wypowiedzenia za bezskuteczne lub zapłaty odszkodowania.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Andrzeju
Na prawie sie nie znam - dlatego mam pytanie.Przykład :
"Drycio wezwał do gabinetu pracownika i ustnie oswiadczył mu (bez świadków), że jest zwolniony. Po okresie wypowiedzenia - pracownik dalej przychodzi do pracy twierdząc,że żadnego wypowiedzenia nie dostał. Drycio wyrzuca za brame tegoż pracownika. On oddaje sprawę do sądu pracy - twierdząc,że nie otrzymał żadnego wypowiedzenia" - I CO SIE DZIEJE WÓWCZAS ????
Dlatego twierdzę, - że wypowiedzenie winno mieć zawsze formę pisemną - z podpisem drugiej strony, że go otrzymała.
Maje zdanie potwierdził równiez znajomy inspektor PIP
Sprawdziłem to również u znajomej sędziny w naszym sądzie pracy.
Stwiedziła krótko: pracodawca dający wypowiedzenie pracownikowi w formie ustnej - stoi z góry na przegranej pozycji - gdyż w sądzie przede wszystkim liczą sie papiórki (dowody) - świadkowie, oswiadczenia są drugorzednymi dowodami, chyba że posiada inne, mocne dwody - co sie bardzo rzadko zdarza.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 11:36
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Moim zdaniem Andrzej ma rację. Wypowiedzenie powinno być sporządzone w formie pisemnej. Jeśli pracodawca nie dopełni tego obowiązku - wypowiedzenie jest skuteczne do czasu zaskarżenia go w sądzie przez pracownika. I to sąd oceni czy uzna wypowiedzenie za bezskuteczne czy też przywróci go do pracy czy zasądzi odszkodowanie.
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Kasia Studzińska:
Czy wypowiedzenie na piśmie jest obowiązkowe, czy wystarczy słowne?
Obowiązkowe z zastrzeżeniem wcześniejszych uwag.
Czy pracodawca może żądać podpisania wypowiedzenia z datą wsteczną?
Czy podpis ma być potwierdzeniem sytuacji, która miała miejsce czy też pracodawca naciska na pracownika, który przed chwilą się dowiedział o wypowiedzeniu a ma podpisać pismo, że stało się to kilka dni temu? Drugiej sytuacji nie będę komentować. Co do pierwszej - może prosić o podpisanie z datą wsteczną. Ale pracownik może sobie zamknąć drogę do dochodzenia roszczeń związanych z ustnym wypowiedzeniem umowy o pracę...
Link do wypowiedziLink
Agata Bogdańska

Agata Bogdańska Kadry i
Płace/Księgowość

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Wypowiedzenie składa się w formie pisemnej tylko i wyłacznie. Rozwiązanie umowy, z podpisami wkłada się do akt pracownika i tam przechowuje. W momencie, kiedy pracownik zapoznał się z informacjami, zawartymi na piśmie a nie chce podpisać - wtedy zachowujemy oświadczenie nie podpisane, jednak należy umieścić notatkę, że pracownik zapoznał się z dokumentem, najlepiej w obecności świadków, którzy to podpiszą. Często pewne ustalenia/przepisy są naginane lub przeinaczane (np. przekonanie, że wypowiedzenie biegnie dopiero od soboty do soboty), jednak absolutnie nie istnieje coś takiego jak wypowiedzenie ustne - gdyby mi ktoś po prostu powiedział, żebym za dwa tygodnie nie przychodziła do pracy to chyba postukałabym się w głowę...;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Hmm dokument o którym mówisz jako 'rozwiazanie umowy' jest niczym innym jak oświadczeniem woli o wypowiedzeniu umowy o prace. I raz jeszcze odsylam do podastaw o formie oświadczeń woli- i tego kiedy forma pisemna jest zastrzeżona dla celów dowodowych a kiedy pod rygorem niewaznosci. Nie pisalabym wiec nic w kategoriach 'tylko i wylacznie' zwłaszcza tuż po bardzo precyzyjnej odpowiedzi Krystyny. Czym innym jest dyskusja w zakresie modelowego i "ksiazkowego" wypowiedzenia umowy o prace a czym innym dyskusja na temat skuteczności złożonego oświadczenia woli.
Link do wypowiedziLink
Agata Bogdańska

Agata Bogdańska Kadry i
Płace/Księgowość

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Aleksandra C.:
Hmm dokument o którym mówisz jako 'rozwiazanie umowy' jest niczym innym jak oświadczeniem woli o wypowiedzeniu umowy o prace. I raz jeszcze odsylam do podastaw o formie oświadczeń woli- i tego kiedy forma pisemna jest zastrzeżona dla celów dowodowych a kiedy pod rygorem niewaznosci. Nie pisalabym wiec nic w kategoriach 'tylko i wylacznie' zwłaszcza tuż po bardzo precyzyjnej odpowiedzi Krystyny. Czym innym jest dyskusja w zakresie modelowego i "ksiazkowego" wypowiedzenia umowy o prace a czym innym dyskusja na temat skuteczności złożonego oświadczenia woli.

W swojej wypowiedzi nie widzę nic innego, jak potwierdzenia przytoczonych wcześniej Waszych wypowiedzi...

Dokumentacja kadrowa i księgowa wymaga gromadzenia i przechowywania pewnych "dowodów" naszych poczynań, nie wyobrażam sobie zwolnienia osoby i nie mieć tego udokumentowanego, dlatego moje oświadzcenie woli składam na piśmie, natomiast pracownik wcale tego nie musi podpisać. Zostało to zakomunikowane. Pismo nie podpisane przechowuję.
Poza tym opieram się na KP, który wymaga ode mnie oświadczenia o wypowiedzeniu pracy na piśmie.
O co w takim razie sie spieramy?
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Agata Bogdańska:
O co w takim razie sie spieramy?
Ja myślę, że nie spieramy/spieracie się. Po prostu kp stanowi, że wypowiedzenie ma być na piśmie. I to jest odpowiedź na pytanie. Oczywiście jak to z prawem bywa jest "ale": ale jak nie będzie to i tak będzie skuteczne, choć może mieć konsekwencje.
Link do wypowiedziLink
Artur P.

Artur P. ekspert ds analiz
księgowych

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Krystyna Kwapisz:
Agata Bogdańska:
O co w takim razie sie spieramy?
Ja myślę, że nie spieramy/spieracie się. Po prostu kp stanowi, że wypowiedzenie ma być na piśmie.

A ja zwracam uwagę na to, że art.30 &3 KP mówi, że oświadczenie (...) POWINNO nastąpić na piśmie.

Słowo powinno wcale nie zmusza pracodawcy do napisania pisma. Nie jest jednoznacznym nakazem.
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Podsumowując:
1. oświadczenie o wypowiedzeniu umowy jest oświadczeniem woli pracodawcy. Zgodnie z kc oświadczenia takie są wiążące, jeśli druga strona miała możliwość się z nimi zapoznać. Ma to zastosowanie również do prawa pracy
2. kp używa wyrażenia "powinno" [być na piśmie] co nie oznacza rygoru nieważności. Dlatego czynność prawna dokonana ustnie jest prawnie skuteczna
3. pracodawca wręczając wypowiedzenie na piśmie ustrzega się przed dwoma negatywnymi konsekwencjami: karą za wykroczenie przeciwko prawom pracownika związane z nieprawidłowym prowadzeniem dokumentacji (rozporządzenie w tej sprawie definiuje, że PISMO z wypowiedzeniem ma się znaleźć w aktach pracownika część C) oraz ewentualną sprawą sądową, jeśli pracownik będzie twierdzić, że wypowiedzenia nie otrzymał (pracodawca nie ma wtedy w ręku żadnego dowodu na potwierdzenie swojej wersji, że wypowiedzenie wręczył).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wypowiedzenie na piśmie

Basiu
Krótko i na temat - BRAWO
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj