GoldenLine
Zaloguj się
Dominik T.

Dominik T. .Net Senior
Developer, Macrix
Polska spółka z o.o.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Witam,

Mam taką sprawę:

Jestem na wypowiedzeniu 2 miesięcznym i po pierwszym miesiącu wypowiedzenia pracodawca potrącił mi z pensji za lojalkę (tak wiem, że zgodnie z umową mam zwrócić pieniądze za szkolenie).

Nie uzgadniałem z pracodawcą sposobu i terminu zwrotu tych pieniędzy.
1. Czy pracodawca miał prawo potrącić mi z pensji te pieniądze bez uzgodnienia tego ze mną?
2. Jeżeli nie to jaki paragraf/przepisy o tym mówią?
3. Czy idąc tym dalej mogę to podpiąć pod ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków wobec pracownika jakim jest niewypłacenie pełnej pensji i złożyć wypowiedzenie natychmiastowe (a pracodawca będzie musiał wypłacić mi ostatnią pensję mimo to)?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

pozdrawiam
Dominik
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Dominik
Poszukaj - już ten temat w którejs grupie omawialiśmy !
Ale przede wszystkim kto to podpisuje lojalkę.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Dominiku - bez twojej zgody nie mógł potrącić z wynagrodzenia. Umową lojalnościową zobowiązujesz się do przepracowania pewnego okresu u pracodawcy w zamian za możliwość udziału najprawdopodobniej w szkoleniu. Możesz odwołać się od takiego postępowania, co nie zwalnia Cię od zwrotu kwoty z umowy. Zanim podejmiesz dalsze kroki zwróć się z zapytaniem, na jakiej podstawie to uczyniono.

Krzysztofie, skąd pytanie o podpisy umów lojalnościowych? to jest normalna praktyka. Pracodawca ponosząc koszty podwyższania kwalifikacji pracowników (domniemam, że z tego wynika umowa) musi zabezpieczyć również swoje interesy. Pracownika może nie podpisywać i podnosić kwalifikacje na własny koszt a wtedy nie będzie musiał nic pracodawcy oddawać
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Dominiku, co do przepisów - to art 87 par 1 kodeksu pracy wymienia w zamkniętym katalogu co można potrącić z wynagrodzenia.
Link do wypowiedziLink
Dominik T.

Dominik T. .Net Senior
Developer, Macrix
Polska spółka z o.o.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Przeczytałem dokładniej moją lojalkę i w jednym punkcie jest "Pracownik jest zobowiązany do zwrotu kosztów poniesionych przez Pracodawcę na jego naukę.".

Stąd sądziłem, że generalnie miło by było ustalić ze mną formę zwrotu kosztów. Niestety (dla mnie) jak doczytałem dalej w kolejnym punkcie: "Pracownik upoważnia Pracodawcę do odliczenia z wynagrodzenia należnej do zwrotu kosztów".

Tak więc są dwie kwestie:
1. Wydaje się, że pracodawca jest czysty względem podpisanej lojalki (ja po prostu nie doczytałem jej dokładnie).
2. Wydaje mi się jednak, że w dobrym tonie byłoby jednak ustalić ze mną sposób zwrotu tych kosztów. Albo chociaż poinformowanie mnie o tym.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Anna Patoleta:
Krzysztofie, skąd pytanie o podpisy umów lojalnościowych? to jest normalna praktyka. Pracodawca ponosząc koszty podwyższania kwalifikacji pracowników (domniemam, że z tego wynika umowa) musi zabezpieczyć również swoje interesy. Pracownika może nie podpisywać i podnosić kwalifikacje na własny koszt a wtedy nie będzie musiał nic pracodawcy oddawać
Aniu - no i własnie - normalna praktyka pracodawców dla naiwnych pracowników, którzy chcą osiągnąć coś cudzym kosztem - moim zdaniem.Poza tym "WIDZIAŁY GAŁY CO PODPISYWAŁY"
Ja wiele dodatkowych szkoleń zaliczyć musiałem - ale robiłem to
ZAWSZE na własny koszt - ale po zakończeniu danego szkolenia to ja
stawiałem pewne warunki płacowe pracodawcy a nie odwrotnie. To ja jestem Panem swego losu zawodowego a nie pracodawca. W życiu obowiązuje zasada - inwestycja własna zwraca sie podwójnie - a inwestycja KOSZTEM INNYCH zawsze prowadzi do rozczarowań lub ograniczeń zawodowych ( np, awanu, podwyzki płacy itp.) Pracodawcy doskonale wiedzą, że jak wyslą delikwenta na szkolenie na własny koszt a pracownik podpisze lojalkę - to następnie przez jakis czas ma "darmowego" pracownika. Tak to jest jak chce sie robić karierę zawodową za cudze pieniądze.
Naiwnych nie sieją - sami się rodzą.

Dominiku
Skąd ten optymizm co do dobrego tonu pracodawcy ??? > Człowieku tacy pracodawcy to "unikaty" w skali światowej - chociaż kilku takich znam osobiście i darzę ich szacunkiem.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 01.11.09 o godzinie 21:47
Link do wypowiedziLink
Dominik T.

Dominik T. .Net Senior
Developer, Macrix
Polska spółka z o.o.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

No takie trochę naiwne założenie, że pracodawca zachowa się jak człowiek. Chociaż z drugiej strony to myślę, że pracodawca nie jest zadowolony jak po kilku latach pracy pracownik mu się zwalnia.

Tak czy siak, to coś w tym jest by samemu inwestować w swoją wiedzę, zwłaszcza jeśli nie widzi się swojej przyszłości z danej firmie. Z drugiej jednak strony jak chce się iść na jakieś szkolenie to może i warto zaangażować w to pracodawcę, gdyż w najgorszym razie będzie trzeba zapłacić za to szkolenie (a zdobytej wiedzy nikt nie zabierze, co najwyżej płatność zostanie odroczona).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Dominik T.:
2. Wydaje mi się jednak, że w dobrym tonie byłoby jednak ustalić ze mną sposób zwrotu tych kosztów. Albo chociaż poinformowanie mnie o tym.

No przecież ustaliliście - nawet na piśmie.

Jak rozumiem to Ty wypowiedziałeś umowę?
Link do wypowiedziLink
Marta A.

Marta A. Credit Agricole Bank
Polska S.A.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Krzysztof K.:
Anna Patoleta:
Krzysztofie, skąd pytanie o podpisy umów lojalnościowych? to jest normalna praktyka. Pracodawca ponosząc koszty podwyższania kwalifikacji pracowników (domniemam, że z tego wynika umowa) musi zabezpieczyć również swoje interesy. Pracownika może nie podpisywać i podnosić kwalifikacje na własny koszt a wtedy nie będzie musiał nic pracodawcy oddawać
Aniu - no i własnie - normalna praktyka pracodawców dla naiwnych pracowników, którzy chcą osiągnąć coś cudzym kosztem - moim zdaniem.Poza tym "WIDZIAŁY GAŁY CO PODPISYWAŁY"
Ja wiele dodatkowych szkoleń zaliczyć musiałem - ale robiłem to
ZAWSZE na własny koszt - ale po zakończeniu danego szkolenia to ja
stawiałem pewne warunki płacowe pracodawcy a nie odwrotnie. To ja jestem Panem swego losu zawodowego a nie pracodawca. W życiu obowiązuje zasada - inwestycja własna zwraca sie podwójnie - a inwestycja KOSZTEM INNYCH zawsze prowadzi do rozczarowań lub ograniczeń zawodowych ( np, awanu, podwyzki płacy itp.) Pracodawcy doskonale wiedzą, że jak wyslą delikwenta na szkolenie na własny koszt a pracownik podpisze lojalkę - to następnie przez jakis czas ma "darmowego" pracownika. Tak to jest jak chce sie robić karierę zawodową za cudze pieniądze.
Naiwnych nie sieją - sami się rodzą.

rewelacja! Jestem ciekawa, gdzie tak jest jak Ty mówisz?
Poza tym, dlaczego mam płacić za coś, co jest obowiązkiem pracodawcy? Czy jak zerwę z nim umowę, to przydadzą mi się szkolenia z np. produktów jego firmy? NIE, więc po co mam płacić?
I myślisz, że jest możliwe niepodpisywanie takiej lojalki? Jeśli tak to się mylisz. Do tego bardzo często przy zatrudnieniu nie pisną ani słowa o czymś takim, a po miesiącu ZONK. Taka jest rzeczywistość, a to o czym Ty mówisz to jakaś utopia, albo bardzo niespotykana rzadkość.Marta S. edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 06:31
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Podstawowe pytanie brzmi:kto wypowiedział umowę? Jeśli pracownik, to jest zobowiązany do zwrotu kosztów szkolenia skoro stosowna umowa została podpisana.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Marto
Najwidoczniej pracujesz w takim rejonie gdzie pracownicy siedzą jak "mysz pod miotłą" i nie mają nic do powiedzenia - bo boją sie
cokolwiek zrobić w swojej sprawie. Jeżeli tak jest - to niech was
dalej w konia robią - jak wcześniej napisałem - NAIWNYCH NIE SIEJA -SAMI SIE RODZĄ. TAKICH LUDZI TO WCALE NIE ŻAŁUJĘ.
Przyjedź na południe Polski - to zobaczysz w jakich warunkach mozna spokojnie pracować - jeżeli ma sie chociaz troche cywilnej
odwagi.

Dominiku
Umowa podpisana - obowiazuje obie stronyKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 09:05
Link do wypowiedziLink
Marcin Szymański

Marcin Szymański Koordynator HR,
ORLEN Administracja
sp. z o.o.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Witam,

Dominiku jak rozumiem Twoją wypowiedź to ty jesteś stroną inicjującą rozwiązanie umowy o pracę?
Jeśli tak, zgodnie z zawartą umową jesteś zobowiązany do zwrotu proporcjonalnie kosztów poniesionych przez pracodawcę za szkolenie. Proporcjonalnie oznacza, że każdy miesiąc przepracowany w czasie trwania umowy od dnia zakończenia szkolenia zmniejsza Twoje zobowiązanie u pracodawcy. Jak napisała Ania pracodawca nie może sam sobie nic potrącić, choćbyś nie wiem ile był mu winien. Chyba, że w zawartej umowie wyrażasz zgodę na potrącenie Twojego zobowiąnia z wynagrodzenia w przypadku rozwiązania umowy o pracę. Ale i tu znam prawników, którzy zakwestionuja taką zgodę ponieważ pracownik powinien wyrazić zgodę na potrącenie określonej kwoty, a nie dowolnej kwoty.

Podstawa prawna: art 91 KP oraz paragraf 6 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 w sprawie zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych Dz. U. Nr 103, poz. 472, z późniejszymi zmianami.Marcin Szymański edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 09:12
Link do wypowiedziLink
Marta A.

Marta A. Credit Agricole Bank
Polska S.A.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Krzysztof K.:
Marto
Najwidoczniej pracujesz w takim rejonie gdzie pracownicy siedzą jak "mysz pod miotłą" i nie mają nic do powiedzenia - bo boją sie
cokolwiek zrobić w swojej sprawie. Jeżeli tak jest - to niech was
dalej w konia robią - jak wcześniej napisałem - NAIWNYCH NIE SIEJA -SAMI SIE RODZĄ. TAKICH LUDZI TO WCALE NIE ŻAŁUJĘ.
Przyjedź na południe Polski - to zobaczysz w jakich warunkach mozna spokojnie pracować - jeżeli ma sie chociaz troche cywilnej
odwagi.

Dominiku
Umowa podpisana - obowiazuje obie strony

no comment, brak mi słów na takie podejście do ludzi.Marta S. edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 17:59
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Marta
A odpowiedz sobie tylko na jedno pytanie, a zrozumiesz mojego posta.
Kto ma walczyć o pozycję zawodową pracownika - ON SAM - czy jego zausznicy ( ZZ - kolesie, szfowie itp.) - chyba on sam - nie uważasz ???? To pracownik podpisuje umowę o pracę a nie jego zausznicy.
Jak pracownik sam sie nie bedzie szanował - to nie sie mu nawet nie śni, ze ktoś inny go bedzie szanował. Poza tym w życiu nalezy wiedzić czego sie od niego oczekuje. Żeby "BRAĆ" najpierw trzeba "DAĆ".
jA ROZUMIEM,ŻE JEST TO DOSYĆ BRUTALNA PRAWDA - ALE TAKIE JEST ZYCIE.
Link do wypowiedziLink
Dominik T.

Dominik T. .Net Senior
Developer, Macrix
Polska spółka z o.o.

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Tak, ja złożyłem wypowiedzenie.
Link do wypowiedziLink
Dominik G.

Dominik G. ja...

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

witam,

tak trochę zmieniając temat też chciałbym zapytać o podobną kwestię, niekoniecznie powielając podobne wątki...
czy pracodawca może zorganizować szkolenie z informacją, że jest ono obowiązkowe, do tego "podłożyć lojalkę" ???
jak to jest prawnie uregulowane ???
dodam tylko, że szkolenie ma ewidentnie dosyć ogólny temat: "profesjonalna obsługa klienta"
z góry dzięki za odpowiedź...
Link do wypowiedziLink
Piotr Kloc

Piotr Kloc Inżynier Spawalnik
IWE

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Witam.
Ja z kolei chciałbym dorzucić tylko jedno, aczkolwiek myślę że zasadne pytanie. Kurs/szkolenie odbywa się poza miejscem zamieszkania, w związku z czym pracodawca w ramach oddelegowania (wyjazd na zasadzie delegacji), oprócz kosztu szkolenia pokrywa również koszt hoteli, przejazdu oraz samej delegacji (dieta 23zł za każdy dzień). Czy w przypadku rozwiązania umowy z winy pracownika przed okresem ujętym w "lojalce", ten jest zobowiązany do zwrotu całości kwoty obejmującej szkolenie+hotel+delegacja+przejazd, czy jedynie kwoty obejmującej sam kurs/szkolenie?
Dzięki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Dominik G.:
witam,

czy pracodawca może zorganizować szkolenie z informacją, że jest ono obowiązkowe, do tego "podłożyć lojalkę" ???
jak to jest prawnie uregulowane ???
dodam tylko, że szkolenie ma ewidentnie dosyć ogólny temat: "profesjonalna obsługa klienta"

Witam,
Pracodawca ma prawo zobowiązać pracownika do podpisania tzw. "lojalki" i dochodzić zwrotu kosztów tylko w przypadku, gdy szkolenie to NIE było ściśle związane z pracą wykonywaną przez pracownika, np. programista szkoli się na PM, bo chce się rozwijać i w przyszłości awansować, albo uczyć się nowej technologii, która w miejscu pracy nie jest wykorzystywana.

W sytuacji, gdy pracodawca zatrudnia osobę bez dostatecznej wiedzy, np. znajomości jęz. hiszpańskiego potrzebnej do wykonywania pracy i wyśle pracownika na szkolenie, to w sytuacji, gdy pracownik rozwiąże umowę wcześniej niż to zostało określone w umowie z pracodawcą, to pracodawca również ma prawo dochodzić zwrotu kosztów.

Szkolenia, np. produktowe, niezbędne do wykonywania pracy, albo z obsługi klienta jeśli ktoś pracuje z klientami do takich szkoleń się nie zaliczają.

PozdrawiamEwa Sul edytował(a) ten post dnia 19.11.09 o godzinie 18:07
Link do wypowiedziLink
Dominik G.

Dominik G. ja...

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

w sumie pokrywa to się z takimi "naturalnymi" odczuciami...;-)))
Link do wypowiedziLink
Patrycja Jaśkowiak

Patrycja Jaśkowiak

Temat: Wypowiedzenie - lojalka - potrącenie z pensji

Hej. Tez mam taki problem. Jestem na okresie próbnym. Chce złożyć wypowiedzenie, ale nie wiem co z lojalką. Czy pracodawca moze potracić pełną założoną przez niego kwotę w przypadku gdy nie było jeszcze szkolenia? W pkt 3 umowy szkoleniowej pisze: w zamian przyznanych świadczeń dodatkowych pracownik bedzie pozostawać w zatrudnieniu przez 6 miesięcy po zakończeniu nauki, a w razie naruszenia tego terminu, w okolicznościach podanych w niniejszej umowie-zwróci pracodawcy koszt noclegów, szkolenia i oplat egzaminacyjnych.
A następnie jest: pracownik zobowiazuje sie do zwrotu pracodawcy w calosci kwote wymieniona w pkt 2.2 w sytuacji: rezygnacji ze szkolenia po poddpisaniu niniejszej umowy.
Oraz: 3. W trakcie nauki i 6miesiecznej karencji pracownik - pod grozba zwrotu kosztow szkolenia przez pracowdawce nie moze: rozwiazać umowy za wypowiedzeniem.
Z gory dziekuje za informacje.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj