GoldenLine
Zaloguj się
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Mam pytanko teoretyczne (praktycznie rozwiązaliśmy sprawę na korzyść pracownika), bo mnie to nurtuje, a zgody wśród moich znajomych fachowców nie ma:

Jak rozliczyć wymiar należnego urlopu pracownikowi, który w trakcie roku zmienia pracodawcę, ale "na zakładkę"?

Stan faktyczny:
- pracownik z długim stażem, norma 26 dni, kolejna w życiu praca
- pracował u pracodawcy X, w lipcu złożył wypowiedzenie z terminem na koniec października. Rozliczono mu urlop 10/12*26 = 22 dni
- ponieważ w firmie X został zwolniony ze świadczenia pracy, od sierpnia podjął pracę u pracodawcy Y i pracował tam do końca tego roku kalendarzowego (a co dalej, nieistotne ;D).

Ile urlopu należy mu się u pracodawcy Y? Przepracował w firmie Y: 5 miesięcy (sierpień - grudzień) czyli 5/12*26 dni? Czy też 26-22 = 4 dni? Problem oczywiście w interpretacji przepisu art. 155(1), który wg mnie nie uwzględnia przypadku świadczenia pracy równolegle na kilku etatach. A przecież gdyby ktoś cały rok świadczył pracę dwóm pracodawcom, to nikt nie powie, że prawo do urlopu ma tylko u jednego z nich...

Jak byście rozliczyli taki urlop i czy prawo precyzuje co robić w takiej sytuacji?

Pozdrawiam wszystkich dociekliwych,
Basia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Barbara Brzezińska:
Jak byście rozliczyli taki urlop i czy prawo precyzuje co robić w takiej sytuacji?

Jak "nowemu" pracodawcy pochwali się świadectwem pracy, to 26-22=4
Jak się nie pochwali - 5/12*20 (chyba, że z innych świadectw będzie wynikało, że ma 26 dni).
Link do wypowiedziLink
Kasia Urda

Kasia Urda sił ... spróbować
zawsze można ...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

w danym roku kalendarzowym należy się albo 20 dni albo 26 dni
odkąd mi wiadomo czyli hymmm od dawna ;) urlop nowy pracodawca musi policzyć proporcjonalnie ale nie wiecej niż .... 20 lub 26 dni
tak wiec jeśli wykorzystał u poprzedniego pracowacy wiecej u nowego dostanie mniej

no chyba że pracodawca ma dobre serce i daje urlop gorką ;)
ale ja się jeszcze z takim nie spotkałam
pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

A czy w przypadku pozostawania w 2-óch stosunkach pracy urlop wypoczynkowy nie przysługuje zarówno w 1., jak i 2. miejscu zatrudnienia? Tak jak to ma miejsce w sierpniu-wrześniu?

Zgodę sie, że jeśli pracodawca X udzieli pracownikowi za dużo urlopu (ponad wymiar), to pracodawca Y patrząc na świadectwo pracy może urlop pomniejszyć.(Art. 155^ 1. § 2). Ale przecież w tej sytuacji pracodawca X słusznie naliczył urlop (proporcjonalnie do okresu zatrudnienia).
Link do wypowiedziLink
Kasia Urda

Kasia Urda sił ... spróbować
zawsze można ...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

K.P.
"§ 2. W przypadku jednoczesnego pozostawania w dwóch lub więcej stosunkach pracy wliczeniu podlega także okres poprzedniego niezakończonego zatrudnienia w części przypadającej przed nawiązaniem drugiego lub kolejnego stosunku pracy."
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Katarzyna Urda:
K.P.
"§ 2. W przypadku jednoczesnego pozostawania w dwóch lub więcej stosunkach pracy wliczeniu podlega także okres poprzedniego niezakończonego zatrudnienia w części przypadającej przed nawiązaniem drugiego lub kolejnego stosunku pracy."
Ten przepis dotyczy tylko zaliczania stażu do wyliczenia normy urlopowej, więc działa w zupełnie innym kontekście. Poza tym działa na korzyść pracownika. W naszym stanie faktycznym działałby na niekorzyść, co chyba nie było celem ustawodawcy :)Barbara Brzezińska edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 21:10
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Mariusz G.:
Jak "nowemu" pracodawcy pochwali się świadectwem pracy, to 26-22=4
Ale przecież nie ma jeszcze świadectwa pracy, dostanie je dopiero
na początku listopada. Nie ma chyba opcji "zaświadczenia", którego pracodawca Y mógłby zażądać w tej sytuacji?

Poza tym przesuńmy tę całą sytuację z lipca na październik. W październiku składa wypowiedzenie w X, od listopada jest zwolniony ze świadczenia pracy i podejmuje zatrudnienie w Y. W X umowa rozwiązuje się na koniec stycznia następnego roku. Co z urlopem
za listopad i grudzień? W tym wypadku w ogóle nie ma zastosowania
przepis art. 155(1), bo jego początek brzmi: "w roku kalendarzowym, w którym ustaje stosunek pracy..." - a w tym roku jeszcze stosunek nie ustaje.

Osobiście skłaniam się ku teorii, że jest to luka prawna, której ustawodawca nie przewidział. Dlatego też poddałam temat do dyskusji. Może są jakieś przepisy, którymi powinno się podeprzeć przez analogię?Barbara Brzezińska edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 21:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Barbara Brzezińska:
urlopu, tylko otrzyma ekwiwalent? Nie znam podstawy prawnej, wg której pracodawca X mógłby zmniejszyć wypłatę ekwiwalentu z 22 dni?

Nie rozumiem, co chcesz zmniejszać. Umowa ulega rozwiązaniu z końcem października, więc u "starego" 10/12x26=22 dni
W październiku składa wypowiedzenie w X, od listopada jest zwolniony ze świadczenia pracy i podejmuje zatrudnienie w Y. W X umowa rozwiązuje się na koniec stycznia następnego roku. Co z urlopem za listopad i grudzień?

Proporcjonalnie, jak wynika z przepisów, które cytujesz 2/12.
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Mariusz G.:
Proporcjonalnie, jak wynika z przepisów, które cytujesz 2/12.
No to w tym roku dostanie 26+ 2/12*26 = 5 = 31 dni. Może tak być, że w zależności od tego, czy sytuacja dzieje się w lipcu czy w październiku raz dostaje 26, a raz 31 dni? Niezbyt to jest fair...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Barbara Brzezińska:
Mariusz G.:
Proporcjonalnie, jak wynika z przepisów, które cytujesz 2/12.
No to w tym roku dostanie 26+ 2/12*26 = 5 = 31 dni. Może tak być, że w zależności od tego, czy sytuacja dzieje się w lipcu czy w październiku raz dostaje 26, a raz 31 dni? Niezbyt to jest fair...

Państwo prawa - nie sprawiedliwości ;)

Jak cały rok ktoś pracuje po 16 godzin na dobę, dwa etaty w różnych firmach, to wygląda, jakby miał 52 dni urlopu. Ale przecież jak chce odpocząć, to ma tylko 26 szesnastogodzinnych dni pracy wolnych.

Jedyne, co IMO przepisy przegapiły to praca "na zakładkę" w jednym roku. Bo tylko tu "nowy" pracodawca dostaje gratis od starego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Za okres "na zakladkę" każdy udziela urlopu osobno. Nie ma znaczenia, ze na świadectwie pracy od poprzedniego pracodwacy będzie wpisany urlop w całości. Prosimy o oświadczenie pracownika, albo zaświadczenie z poprzediego zakładu z terminami, kiedy pracownik przebywał na urlopie.
PIP potwierdził ten sposób liczenia.
Porady prawne
Jak wyliczyć urlop dla pracownika w przypadku jednoczesnego zatrudnienia u dwóch pracodawców i rozwiązania umowy z jednym z nich?
Zatrudniliśmy pracownika na pełny etat od 14 lutego 2005 r. Ustaliliśmy mu urlop proporcjonalnie do okresu zatrudnienia. Na początku marca pracownik dostarczył nam świadectwo pracy z innego zakładu, gdzie rozwiązał umowę z końcem lutego br. Wynikało z niego, że w bieżącym roku wykorzystał w tym zakładzie 26 dni urlopu wypoczynkowego. Czy wobec tego powinniśmy udzielić mu urlopu w tym roku?
Gdyby u dotychczasowego pracodawcy pracownik wykorzystał 26 dni urlopu wypoczynkowego za 2005 r. przed podjęciem u Państwa zatrudnienia, nie przysługuje mu już prawo do urlopu wypoczynkowego w tym roku kalendarzowym. Natomiast gdy urlop wypoczynkowy za 2005 r. został udzielony u dotychczasowego pracodawcy już po podjęciu przez pracownika zatrudnienia w Państwa firmie, jesteście Państwo zobowiązani do udzielenia urlopu wypoczynkowego w wymiarze 3 dni roboczych za luty.
Na dotychczasowym pracodawcy ciąży obowiązek udzielenia pracownikowi urlopu wypoczynkowego w wymiarze proporcjonalnym do okresu przepracowanego w roku ustania stosunku pracy. Z uwagi na to, że pracownik był zatrudniony do końca lutego 2005 r., przysługiwało mu 5 dni urlopu wypoczynkowego za 2005 r. u byłego pracodawcy (2/12 z 26 dni).
U kolejnego pracodawcy pracownikowi przysługuje w tych okolicznościach urlop w wymiarze proporcjonalnym do okresu pozostałego do końca danego roku kalendarzowego, jeżeli jest zatrudniony na czas nie krótszy niż do końca roku.
Ponieważ zatrudniliście Państwo pracownika od 14 lutego 2005 r., to wymiar urlopu wynosi w tej sytuacji 11/12 z 26, czyli 24 dni (zakładając, że umowa nie rozwiąże się przed końcem roku).
W taki sposób przedstawiałaby się sytuacja urlopowa nowo zatrudnionego pracownika, gdyby nie wykorzystał u byłego pracodawcy całego przysługującego mu urlopu wypoczynkowego za 2005 r. lub nie doręczył świadectwa pracy z poprzedniego miejsca zatrudnienia.
W związku z tym, że w dniu zatrudnienia pracownika nie mieliście Państwo informacji o istniejącym równolegle stosunku pracy oraz o fakcie wykorzystania urlopu w pełnym wymiarze, postąpiliście prawidłowo ustalając mu wymiar przysługującego urlopu wypoczynkowego.
W opisanym stanie faktycznym nałożyły się dwa okresy zatrudnienia - u dotychczasowego i nowego pracodawcy. W związku z tym, jeżeli u dotychczasowego pracodawcy pracownik wykorzystał urlop wypoczynkowy w pełnym przysługującym mu wymiarze przed podjęciem nowego zatrudnienia, nie macie Państwo obowiązku udzielenia mu urlopu wypoczynkowego.Jeżeli jednak część urlopu wypoczynkowego za 2005 r. została udzielona już po podjęciu przez pracownika zatrudnienia w nowej firmie, jesteście Państwo zobowiązani do udzielenia urlopu wypoczynkowego w wymiarze 3 dni (1/12 z 26 dni) za luty br., w którym pracownik pozostawał jednocześnie w zatrudnieniu u dwóch pracodawców.
WAŻNE!
Świadectwo pracy nie zawiera informacji o okresie, w jakim urlop wypoczynkowy jest udzielany, dlatego pracownik powinien złożyć w tym zakresie stosowne oświadczenie w formie pisemnej (złożenie oświadczenia zależy wyłącznie od woli pracownika).
• art. 14, art. 155.1 § 1 pkt 1, 2, § 2 Kodeksu pracy.

Renata Kuczewska-Łaguniak
prawnik, specjalista w zakresie prawa pracyAlina M. edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 12:33
Link do wypowiedziLink
Kasia Urda

Kasia Urda sił ... spróbować
zawsze można ...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

doczytałam ostatnie zmiany w prapisach ale pewności nie mam że tak to funkcjonuje
więc jeśli ktos ma ochotę poszperać to porszę o wypowiedzi

reasumując :
z każdego stosunku pracy pracownik ma prawo do urlopu wypoczynkowego , więc jeśli jest zatrudniony na kilka etatów u róznych pracodawców to u każdego z nim ma prawo do urlopu w pełnej wysokości
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Katarzyna Urda:
doczytałam ostatnie zmiany w prapisach ale pewności nie mam że tak to funkcjonuje
więc jeśli ktos ma ochotę poszperać to porszę o wypowiedzi

reasumując :
z każdego stosunku pracy pracownik ma prawo do urlopu wypoczynkowego , więc jeśli jest zatrudniony na kilka etatów u róznych pracodawców to u każdego z nim ma prawo do urlopu w pełnej wysokości
To nie są ostatnie zmiany. Od dawna tak to funkcjonuje.
To już było wyjaśnione wyżej.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Rząsa

Aleksandra Rząsa Inpektor ds.
kadrowej obsługi
klienta , HSBC

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Winszuje dojscia do tego "małooczywistego" wniosku po tak długim
i wyczepującym laboracie :)
Link do wypowiedziLink
Iwona F.

Iwona F. brak

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Witam!
Wątek trochę stary, ale odświeżam, gdyż nurtuje mnie kwestia mojego wymiaru urlopu :)
Do 16.09.2012 pracowałam na 3/4 etatu u jednego pracodawcy. Wymiar urlopu wynikający ze stażu pracy wynosił 26 dni. Wykorzystałam cały urlop przysługujący za przepracowany okres i na koniec stosunku pracy jego stan wynosił -0,3. Od 2.09.2012 pracowałam także w innej firmie, również na 3/4 etatu. W br. wykorzystałam 36 godzin urlopu zaległego, czyli 6 dni po 6 godzin. Na moje pytanie o stan pozostałego urlopu zaległego otrzymałam odpowiedź, że wykorzystałam go już w całości. Z moich wyliczeń wynika jednak, że chyba jednak nie do końca jest to prawdą. Z tego co udało mi się ustalić to u dwóch pracodawców urlop nalicza się oddzielnie, a więc również za wrzesień drugi pracodawca powinien mi naliczyć urlop i odjąć od niego wykorzystane na zapas -0,3 dnia od poprzedniego pracodawcy.
Czy ktoś z Was pomoże mi rozstrzygnąć tę kwestię? Z góry dziękuję!
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

jeśli pracowałaś u obydwu pracodawców na zakładkę we wrześniu, to obaj powinni ci policzyć wrzesień, czyli jeśli u jednego pracowałaś od początku roku do września na 3/4 etatu to za 2012 rok należało Ci się 120 godzin urlopu, a u drugiego od września do końca roku - 56 godzin).Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.07.13 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Iwona F.:
Do 16.09.2012 pracowałam na 3/4 etatu u jednego pracodawcy. Wymiar urlopu wynikający ze stażu pracy wynosił 26 dni. Wykorzystałam cały urlop przysługujący za przepracowany okres i na koniec stosunku pracy jego stan wynosił -0,3. Od 2.09.2012 pracowałam także w innej firmie, również na 3/4 etatu.

Art. 155^2a.
[...]
§ 3. Jeżeli ustanie stosunku pracy u dotychczasowego pracodawcy i nawiązanie takiego stosunku u kolejnego pracodawcy następuje w tym samym miesiącu kalendarzowym, zaokrąglenia do pełnego miesiąca dokonuje dotychczasowy pracodawca.

Czyli u "starego" należy Ci się 9/12, u nowego 3/12. Gdybyś u nowego rozpoczął pracę w sierpniu - sprawa wyglądałaby inaczej.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

a jeśli ten drugi pracodawca podpisując umowę z pracownikiem nie ma w ręku świadectwa pracy od poprzedniego (bo stosunek pracy jeszcze trwa) i nie ma wiedzy, że za chwilę się skończy a musi podać pracownikowi informację o zatrudnieniu w której to podaję info o należnym pracownikowi urlopie, to co wtedy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Małgorzata Z.:
a jeśli ten drugi pracodawca podpisując umowę z pracownikiem nie ma w ręku świadectwa pracy od poprzedniego

Niezależnie od przyczyny - bazuje na dokumentach, które ma. A jak w przyszłości otrzyma jakieś nowe wpływające na wymiar urlopu - to prostuje.
Link do wypowiedziLink
Iwona F.

Iwona F. brak

Temat: wymiar urlopu przy zmianie pracodawcy na zakładkę -...

Pracodawca ma świadectwo pracy. Czyli urlop jest prawidłowo wyliczony? Wykorzystałam 36h zaległego u drugiego (i zarazem obecnego) pracodawcy i otrzymałam informację, że to już cały urlop za rok poprzedni.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

14 dni nieprzerwanego urlop...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj