konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Witam,

mam pytanie:

osobie zatrudnionej na stanowisku X podczas staran o posade oraz w obecnym opisie stanowiska jako wymagania nie stawia sie posiadania prawa jazdy, nie jest to pracownik terenowy.
W czym problem: pracownik (kobieta, niedoswiadczony kierowca) musi jechac w delegacje (800 km). Pracodawca nie zgodzil sie na lot samolotem i w pozdroz wysyla pracownika samochodem sluzbowym.
Czy pracownik ma prawo odmowic wyjazdu samochodem skoro wczesniej nie bylo mowy o posiadaniu prawa jazdy?

Z gory dziekuje za odpowiedz.
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Emi
Moim zdaniem nie ma prawa odmówic wyjazdu samochodem słuzbowym. W grę ew. wchodzi posiąg lub autokar.
Słusznie -że pracodawca nie zgodził sie na samolot.
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

mam prawo odmówić,choćby miał prawo jazdy,aby służbowo jeździć musi mieć psychotesty

konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Krzysztof K.:
Emi
Moim zdaniem nie ma prawa odmówic wyjazdu samochodem słuzbowym. W grę ew. wchodzi posiąg lub autokar.
Słusznie -że pracodawca nie zgodził sie na samolot.

Nawet jezeli nie ma odpowiednich polaczen w tym czasie? i w gre wchodza jedynie dwa rozwiazania: samolot lub samochod?
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Witaj Grazyno
Z tego co sie orientuję - to nie trzeba mieć psychotestów jezeli samochód słuzbowy słuzy mi tylko i wyłacznie od czasu do czasu, do przemieszczania sie - (bez przewozu towaru).
Psychotesty trzeba mieć jeżeli samochód słuzbowy jest moim warsztatem pracy na codzień

Karolina
Co to za pracodawca, który tak planuje delegacje ,że nie ma w tym czasie połączeń PKP lub autokaru - jakiś cienias. No i zasadnicze pytanie - delegacja krajowa czy zagraniczna ?Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 09:10

konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

"Z tego co sie orientuję - to nie trzeba mieć psychotestów jezeli samochód słuzbowy słuzy mi tylko i wyłacznie od czasu do czasu, do przemieszczania sie - (bez przewozu towaru).
Psychotesty trzeba mieć jeżeli samochód słuzbowy jest moim warsztatem pracy na codzień"

zgadzam się z Krzysztofem
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Witaj Krzyś! miło cie spotkac..
ale ja sie nie zgadzam,bo przepis mówi jednoznacznie,prosze zapytac lekarza medycyny pracy...ostatnio miałam z nim długa rozmowe w tym temacie.Po postu nie egzekwuje sie tych przepisów ze względu na duże koszty dla firm ,ale w razie wypadku jest wtedy wymagany dokument

konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Ok, dziekuje.

a co w przypadku, kiedy nie mam polaczen pociagiem ani autokarem?

Jedyne co pozostaje to samolot lub auto?

konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Grażyna T.:
Witaj Krzyś! miło cie spotkac..
ale ja sie nie zgadzam,bo przepis mówi jednoznacznie,prosze zapytac lekarza medycyny pracy...ostatnio miałam z nim długa rozmowe w tym temacie.Po postu nie egzekwuje sie tych przepisów ze względu na duże koszty dla firm ,ale w razie wypadku jest wtedy wymagany dokument
no właśnie, co lekarz to inna opinia - ja też długo rozmawiałam z lekarzem medycyny i testy są wymagane dla osób które regularnie korzystają z samochodu (np. przedstaw. handlow.).....Na szkoleniu z czasu pracy kierowcy, na którym miałam ostanio okazję być inspektor z PIP-u mówił że badania psychotechniczne dla kierowców kierujących samochod. do 3.5 t są według uznania lekarza
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

tak tu masz racje,że co lekarz to inaczej bo w zasadzie decyzja nalezy do lekarza medycyny pracy,który opiekuje sie firma,ponieważ nowa Ustawa o transporcie drogowym z 6.09.2001 nie jest spójna ,ale ja jako bhp-owiec dmucham na zimnie,bo niestety wypadki sie zdarzja a wtedy każdy dokument jest wazny

konto usunięte

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

zgadza się:)
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Grażyno
Mojego posta oparłem na opinii naszegolekarza profilaktyka oraz znajomego inspektora PIP - maja takie samo zdanie jak ja. I mam to na pismie.
Jeżeli byłyb taki wymóg to u mnie w firmie ok. 80 ludzi musiało
by mieć psychotesty - a nie mają, chciaz w skierowaniach na badania okresowe maja wpisywane wyjazdy wozem słuzbowym.
Co innego - Przedstawiciel handlowy - ten ma !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 10:16
Joanna K.

Joanna K. PV Projects
Development Manager,
Globitell Energia

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

ale jesli ktos na skierowaniu od pracodawcy do lekarza medycyny pracy ma wpisane - praca biurowa 8h przy monitorze ekranowycm (czy jak to tam jest formuowane) to w trakcie rutynowego badania, ktore najczesciej sprowadza sie do badania okulistycznego, lekarz nie ocenia przeciez, czy delikwent moze prowadzic samochod...

w swietle prawa pracodawca moze wymagac od takiego pracownika prowadzenia samochodu sluzbowego?
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Joanno - ma prawo.
Jezeli ktoś ma tzw. prawo jazdy "amatorskie" - wiec był badany wczesniej pod tym kątem
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Joanna K.:
ale jesli ktos na skierowaniu od pracodawcy do lekarza medycyny pracy ma wpisane - praca biurowa 8h przy monitorze ekranowycm (czy jak to tam jest formuowane) to w trakcie rutynowego badania, ktore najczesciej sprowadza sie do badania okulistycznego, lekarz nie ocenia przeciez, czy delikwent moze prowadzic samochod...

w swietle prawa pracodawca moze wymagac od takiego pracownika prowadzenia samochodu sluzbowego?


w skierowaniu na badnia wstepne pracodawca powinien wpsiać wszystkie czyności,które ma lub moze pracownik wykonywac w jego firmie,pracodawca powinien byc przezorny i wiedziec co maja jego ludzie robić.Lekarz na podstawie tych informacji kieruje na okreslone badnaia.
Inna sparwa jest jesli lekarza podchodzi do tego tematu ''lekko''- proponuje zmienic lekarza
Krzyś- nie ma kierowców amatorów,funkcje jakie wykonuje kierowa okreslaja zagrozenia i odpowiedzialnośc.
Prywatnie odpwiadamy za siebie a w pracy pracodawca
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

inna sprawą jest to,ze osoby wypisujący skierowania na badania lekarskie nie wykonują tego tego dokładnie..
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Grażyna T.:
przepis mówi jednoznacznie,prosze zapytac lekarza medycyny pracy...ostatnio miałam z nim długa rozmowe w tym temacie.Po postu nie egzekwuje sie tych przepisów ze względu na duże koszty dla firm ,ale w razie wypadku jest wtedy wymagany dokument

Wykładnia lekarza, to jeszcze nie jest przepis. Lekarz jest autorytetem w dziedzinie medycyny, a nie prawa.

A co na to prawo? Prawo mówi o wymogu posiadania świadectwa kwalifikacyjnego (psychotesty są częścią procedury uzyskiwania świadectwa kwalifikacyjnego) przez osoby wykonujące zawód kierowcy, a nie - wykonujące czynności kierowcy. Nawet przedstawiciel handlowy, dla którego samochód jest jednym z podstawowych narzędzi pracy, nie wykonuje zawodu kierowcy.

Inna sprawa, czy pracodawca może zlecić nawet doraźne poprowadzenie samochodu pracownikowi. Oczywiście, jeśli pracownik nie chce się narażać na takie polecenia, nie ma obowiązku przyznawania się do posiadania prawa jazdy (o ile nie jest to kryterium rekrutacyjne), ale skoro już się przyznał...

Na pociechę podpowiem Ci tylko, że jeśli w delegację jedziesz samochodem, który sama prowadzisz, czas jazdy wlicza się do czasu Twojej pracy i powinno to być uwzględnione przy obliczaniu wynagrodzenia.Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 12:41
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Nie spójność przepisów powoduje konieczności powiązania Ustawy o transporcie drogowym oraz Kodeksu pracy i Kodeksu drogowego, powoduje to liczne nieporozumienia, oraz zamieszanie w interpretacji, nawet wśród lekarzy medycyny.
Posiłkując się opinią znawcy problemu dr Piątkiewicza uważam, że w tym przypadku wiodącym aktem prawnym jest Kodeks pracy [ art 229&4] i jego akty wykonawcze.
Na podstawie badania lekarskiego i oceny narażeń na danym stanowisku, lekarz podejmuje decyzje bo jak pan napisał jest autorytetem w dziedzinie medycyny a chodzi o zdrowie i bezpieczeństwo człowieka
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

Grażyna T.:
Na podstawie badania lekarskiego i oceny narażeń na danym stanowisku, lekarz podejmuje decyzje bo jak pan napisał jest autorytetem w dziedzinie medycyny a chodzi o zdrowie i bezpieczeństwo człowieka

Nie do końca się z Panią zgadzam. Lekarz diagnozuje ewentualne przeciwwskazania do wykonywania stałych obowiązków pracownika, wynikających z charakteru jego pracy. Gdyby było inaczej, przed wydaniem każdego polecenia służbowego dotyczącego nowego sposobu wykonywania obowiązków (np. księgowość kupiła nowe szafy i aby dosięgnąć do segregatorów trzeba teraz wchodzić na trzystopniową drabinkę) pracownik powinien być kierowany do lekarza. To byłby absurd. Proszę zauważyć również (choć to bardziej kwestia logiki niż prawa), że jeśli lekarz stwierdzi, że pracownik nie nadaje się do nawet doraźnego prowadzenia samochodu, powinien natychmiast wystąpić o cofnięcie prawa jazdy: jeśli prowadzenie samochodu jest zagrażające dla samego pracownika bądź dla innych pracowników, to automatycznie jest także zagrażające dla innych, przypadkowych uczestników ruchu. Nia ma sytuacji, w której ktoś jako obywatel może doraźnie prowadzić samochód, a jako pracownik już nie. Tego typu kwestie bada się przy uzyskiwaniu prawa jazdy. Celem profilaktycznych badań lekarskich jest ocena, czy np. długotrwałe wykonywanie jakichś obowiązków przez pracownika nie narazi go na nabycie jakiejś choroby zawodowej.
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wymagania pracodawcy - wyjazd w delegacje

nie chodzi tylko o choroby zawodowe,ale także o życie czyli wypadki drogowe,które będą w takiej sytuacji wypadkami przy pracy.Przy wypadkach ciężkich i śmiertelnych kiedy trzyma na tym rękę prokurator wszystko jest brane pod uwagę.. a każde niedociągnięcie jako przestępstwo...jako przysłowiowy naród jesteśmy mądrzy po szkodzie, a nie o to przecież chodzi..
Lekarz diagnozuje ewentualne przeciwwskazania do wykonywania obowiązków pracownika, wynikających z charakteru jego pracy. Gdyby było inaczej, przed wydaniem każdego polecenia służbowego i nie ma znaczenia czy stałych,dlatego jak pisałam wczesniej wazne jest wypisane na skierowaniu wszystkich mozliwych zagrożen a decyzja wtedy nalezy do lekarza - parcodawca spi spokojnie

zgodnie z Ustawa z dnia 27 czerwca 1997 r. (Dz. U. Nr 96, poz. 593) o służbie medycyny pracy.

Kodeks Pracy – art. 43 i art. 229.

Rozp. M.Z. i O.S. z dnia 30 maja 1996 r. w sprawie przeprowadzania badań lekarskich pracowników, zakresu profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownikami oraz orzeczeń lekarskich wydawanych do celów przewidzianych w Kodeksie Pracy (Dz. U. Nr 69 poz.332)

Badania wstepne mają na celu stwierdzenie braku przeciwwskazań do pracy na określonym stanowisku. Opinie lekarskie o przydatności pracownika do pracy wydawane są przez lekarzy uprawnionych do wydawania takich zaświadczeń, a pracodawca jest zobowiązany do ich przechowywania w aktach osobowych.
Nie uzywa sie w ustawie określeń - ''stałych czy doraźnych''.
Nie popadamy w przesadę bo z reguły lekarz jak ma wszystko dobrze okreslone w skierowaniu towie co ma robić..

Następna dyskusja:

wymagania pracodawcy sprzec...




Wyślij zaproszenie do