GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Witam, mam pytanie dot. naliczenia wymiaru urlopu dla pracownika.
Skończył się rok, urlopy zbilansowane, a pracownik przynosi mi dyplom ukończenia studiów zmieniający jego wymiar urlopu z 20 na 26 dni.
Co mam zrobić w takiej sytuacji?
Data ukończenia studiów to 2008 rok, a teraz mamy już 2010.
Pracownik nie dostarczył więc dyplomu po zakończeniu szkoły.
Szukam podstawy prawnej, by mieć podkładkę dla następnych, którzy mogą się zgłosić z takim żądaniem.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Nowak

Aleksandra Nowak Redaktor - prawnik,
Grupa Wydawnicza
INFOR SA

Temat: URLOP - naliczanie

Prawo do 26 dni urlopu wypoczynkowego nabywa pracownik po 10 latach pracy. Zgodnie z art. 154 k.p. wymiar urlopu wynosi: 20 dni - jeżeli pracownik jest zatrudniony krócej niż 10 lat lub 26 dni - jeżeli pracownik jest zatrudniony co najmniej 10 lat.
Do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się z tytułu ukończenia:
zasadniczej lub innej równorzędnej szkoły zawodowej - przewidziany programem nauczania czas trwania nauki, nie więcej jednak niż 3 lata,
średniej szkoły zawodowej - przewidziany programem nauczania czas trwania nauki, nie więcej jednak niż 5 lat,
średniej szkoły zawodowej dla absolwentów zasadniczych (równorzędnych) szkół zawodowych - 5 lat,
średniej szkoły ogólnokształcącej - 4 lata,
szkoły policealnej - 6 lat,
szkoły wyższej - 8 lat.
Powyższe okresy nauki nie podlegają sumowaniu. Należy jednak pamiętać, że jeżeli pracownik pobierał naukę w czasie zatrudnienia, do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się bądź okres zatrudnienia, w którym była pobierana nauka, bądź okres nauki, zależnie od tego, co jest korzystniejsze dla pracownika.Zaliczenie okresów nauki do okresów pracy, od których zależy wymiar urlopu, następuje tylko wówczas, gdy pracownik ukończył daną szkołę, uzyskując świadectwo jej ukończenia lub dyplom potwierdzający ukończenie danej szkoły.A więc, liczymymuod czasu dostarczenia dyplomu. Nieznajomośc prawa szkodzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

No właśnie jaka jest podstawa prawna:

A więc, liczymymuod czasu dostarczenia dyplomu.

Mam problem jak uzasadnić powyższe stwierdzenie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Aleksandra Nowak:
korzystniejsze dla pracownika.Zaliczenie okresów nauki do okresów pracy, od których zależy wymiar urlopu, następuje tylko wówczas, gdy pracownik ukończył daną szkołę, uzyskując świadectwo jej ukończenia lub dyplom potwierdzający ukończenie danej szkoły.A więc, liczymymuod czasu dostarczenia dyplomu. Nieznajomośc prawa szkodzi.

A ja byłem przekonany, że ważna data uzyskania wykształcenia, a nie uzyskania dyplomu.
A co z KP który mówi, że roszczenia ze stosunku pracy ulegają przedawnieniu po 3 latach?

Ja bym policzył mu ten urlop tak, jakby poinformował o uzyskaniu wyższego wykształcenia na czas (a wcale nie jestem pewny czy to cokolwiek zmieni, skoro przed obroną pracował już dwa lata).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

Robert, podaj datę zatrudnienia tej osoby u Was oraz datę z dyplomu (data uzyskania tytułu/dyplomu).
Pomoże to nam w roztrzygnięciu od kiedy ta osoba nabywa prawo do 26 dni UW w roku.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Ukończenie studiów (uzyskanie dyplomu) nastąpiło w 2008, ale firma nie miała informacji, że pracownik się uczy.

Pracownik dostarczył kopię dyplomu z początkiem 2010 z roszczeniem zwiększenia urlopu do 26 dni za 2009 rok.
Gdybym miał informację o dyplomie w 2009 pracownik otrzymałby należny urlop w wysokości 26 dni, gdyż wówczas miałby 8 za studia i 2 za staż pracy, co dawałoby powyżej 10 lat.

Moje pytanie: jak jest podstawa prawna by pracownikowi powiedzieć, ze jeśli nie dostarczył na czas dokumentu uprawniającego go do zwiększenia wymiaru urlopu to urlop takowy mu się nie należy.

Bo co będzie w sytuacji, jeśli inny pracownik przyniesie mi, że dokument potwierdzający ukończenie studiów 3 lata temu, z roszczeniem, że mu się za 3 lata wstecz maksymalny wymiar urlopu należy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Robert J.:
Moje pytanie: jak jest podstawa prawna by pracownikowi powiedzieć, ze jeśli nie dostarczył na czas dokumentu uprawniającego go do zwiększenia wymiaru urlopu to urlop takowy mu się nie należy.

IMO brak takiej podstawy.

KP
Art. 291.
§ 1. Roszczenia ze stosunku pracy ulegają przedawnieniu z upływem 3 lat od dnia, w którym roszczenie stało się wymagalne.

I ważna jest data ukończenia, a nie dostarczenia:
Art. 155.
§ 1. Do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się z tytułu ukończenia:Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 11:50
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

a tu znajdziesz cały artykuł z odpowiedziami na Twoje pytanie

:)

http://ekspertkadrowy.pl/ustalenie-wymiaru-urlopu-prac...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Pracownik dostarczył kopię dyplomu z początkiem 2010 z roszczeniem zwiększenia urlopu do 26 dni za 2009 rok.
Gdybym miał informację o dyplomie w 2009 pracownik otrzymałby należny urlop w wysokości 26 dni, gdyż wówczas miałby 8 za studia i 2 za staż pracy, co dawałoby powyżej 10 lat.

Jeśli pracownik w jednym czasie uczył się i pracował, to do stażu urlopowego bierzesz to, co korzystniejsze. Czyli w tym przypadku raczej studia.
Oznacza to, że oprócz dyplomu, pracownik musi udowodnić, że posiada odpowiedni staż pracy nie pokrywający się z nauką. Jeśli takiego nie posiada, to 10letni staż pracy nabędzie po upływie 2 lat pracy od daty obrony (a nie wydania dyplomu!!!).
przykład:
* obrona 26 wrzesnia 2008
* w tym czasie jednoczesna praca i studia
* nabycie prawa do 26 dniowego urlopu: 26 wrzesnia 2010

Przy czym pracownikowi należy się całe 6 dni urlopu uzupełniającego nawet, gdyby prawo do wyższego urlopu nabył 30 grudnia!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Ale jeśli ktoś nabył prawo w 2009
a pracodawcę poinformował dopiero w 2010, to mam mu zaległy za 2009 przyznać, jeśli tak, to na jakiej podstawie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Robert J.:
2009 przyznać, jeśli tak, to na jakiej podstawie?

Art. 155. i 291.
W artykule, który podała Agnieszka masz więcej artykułów wymienionych - ale te dwa IMO są decydujące.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 12:17
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

Robert J.:
Ale jeśli ktoś nabył prawo w 2009
a pracodawcę poinformował dopiero w 2010, to mam mu zaległy za 2009 przyznać, jeśli tak, to na jakiej podstawie?

Na podstawie praw pracowniczych i kp i nic na to nie poradzisz.
Musisz uznać iż pracownik miał prawo do 26 dni UW już w 2009 a tym samym domniemam iż pojawił się urlop zaległy z 2009 w postaci co najmniej 6 dni.
Przykre dla pracodawcy, przyjemne dla pracownika.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

no właśnie nie
bo w takim układzie może mi ktoś przynieść dyplom z 2007 i powiedzieć, że mu się od 2007 należy, albo jeszcze wcześniejsze wyrównania.
A urlopy są zbilansowane, rok zamknięty.
Ja nie mogę płacić za to, że ktoś nie pamięta i zapomina
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Robert J.:
Ja nie mogę płacić za to, że ktoś nie pamięta i zapomina

KP mówi coś innego. Chcesz z nim wojować - nie wróżę sukcesu.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

możesz za to postarać się o karę upomnienia dla takiego pracownika gdyż niedopełnił swoich obowiązków
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Agnieszka Marciniak:
możesz za to postarać się o karę upomnienia dla takiego pracownika gdyż niedopełnił swoich obowiązków

A konkretnie to którego obowiązku nie dopełnił? Z czego wynika ten obowiązek?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

A no na tej podstawie iż pracownik jest zobowiązany do przekazania pracodawacy niezbędnych informacji do ustalenia okresu zatrudnienia, od którego zależy jego wymiar urlopu. Jeśli tego nie zrobił pracodawca ma prawo wezwać go (najlepiej w formie pisemnej) do złożenia stosownych dokumentów potwierdzających długość okresu zatrudnienia (np. dyplom ukończenia studiów, świadectwo pracy).

Dlatego też proponuję karę upomnienia, nie nagany aby pracownik poczuł iż ma także pewne obowiązki, tym informowanie pracodawcy o wszelkich zmianach które mogą wpłynąć na jego staż, wymiar UW, a także zmiana adresu, właściwego US, itp.
Jeśli pracownik otrzymywał od pracodawcy co jakiś czas informację na piśmie (np. w mailu) z prośbą o dostarczenie stosownych dokumentów (dyplom, świadectwo pracy) i pomimo tego uchyla się od obowiązku dostaczenia i czyni to po dwóch latach to naprawdę bym się zastanowiła nad taką karą jako że działanie pracownika można by również podpiąć pod szkodę dla pracodawcy.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

Agnieszka Marciniak:
A no na tej podstawie iż pracownik jest zobowiązany do przekazania pracodawacy niezbędnych informacji do ustalenia okresu zatrudnienia, od którego zależy jego wymiar urlopu.

Nie ma takiego obowiązku. Pracodawca ma prawo zażądać takich informacji (Art. 22^1 - ale od osoby ubiegającej się).

Nie znam przepisu nakładającego taki obowiązek na pracownika. A tym bardziej art. 108 nie daje prawa ukarać upomnieniem za niedostarczenie takich informacji (chyba, że w regulaminie pracy stoi co innego).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: URLOP - naliczanie

Mariusz G.:
Agnieszka Marciniak:
A no na tej podstawie iż pracownik jest zobowiązany do przekazania pracodawacy niezbędnych informacji do ustalenia okresu zatrudnienia, od którego zależy jego wymiar urlopu.

Nie ma takiego obowiązku. Pracodawca ma prawo zażądać takich informacji (Art. 22^1 - ale od osoby ubiegającej się).

Nie znam przepisu nakładającego taki obowiązek na pracownika. A tym bardziej art. 108 nie daje prawa ukarać upomnieniem za niedostarczenie takich informacji (chyba, że w regulaminie pracy stoi co innego).

Zgodzę się z Tobą.
Nie ma obowiązku choć mógłby się o to postarać w swoich wewnętrznych regulacjach.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: URLOP - naliczanie

nie mogę się z Wami zgodzić
Ja nie chcę wojować z KP
ale weźcie to na logikę:
2005 Pracownik został zatrudniony po szkole średniej liceum - 4 lata stażu
2005 poszedł na studia i je skończył (po 3 latach) - o czym zakład pracy nie wiedział
2008 skończył studia.
2010 - wg dokumentów w kadrach mam informacje, że pracownik ma 9 lat pracy (nie wiem o studiach)- 20 dni urlopu
2010 - pracownik dostarcza mi inf o szkole, z której wynika, że za 2008, 2009 należał mu się urlop w wysokości 26 dni, a nie 20. Oznaczałoby to sytuację, że pracownik ma na dzień dzisiejszy ma 12 dni zaległego urlopu.
W przypadku każdej kontroli wychodzi mi, że urlop pracownikowi naliczałem nieprawidłowo, ale nie miałem o tym pojęcia.
Dlaczego więc mam płacić karę w przypadku kontroli??
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zmiana pracy a naliczanie w...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj