Temat: Urlop na żadanie

Czy są jakieś przesłanki z powodu których pracodawca może odmówić udzielania urlopu na żądanie ?

Temat: Urlop na żadanie

Marcinie, kodeks mówi wyraźnie, ze pracodawca ma obowiązek udzielić 4 dni urlopu na żądanie w ciągu roku. Nie spotkałam się z przypadkiem odmowy i sądzę, ze nie ma ku temu podstaw prawnych.

Temat: Urlop na żadanie

jest orzeczenie mówiące o tym iż należy to zrobić niezwłocznie przed rozpoczęciem pracy. w innym wypadku może to być nn.

Temat: Urlop na żadanie

W temcie nieudzielenia urlopu na żądanie kontaktowałam się z PIP i dwoma innymi prawnikami. Jeśli urlop ten zgłoszony jest z odpowiednim wyprzedzeniem, tak by pracodawca mógł zapewnić sobie zastępstwo, czy też zorganizować pracę w inny sposób - obowiązek taki ma i nie może pracownikowi odmówić, nawet tłumacząc to ważnym spotkaniem, czy czynnością, która na ten dzień była zaplanowana. A co do odpowiedniego wyprzedzenia- fakt, mowa jest o momencie, przed rozpoczęciem pracy, aczkolwiek zajrzeć warto do dokumentów wewnętrznych firmy, tj do Regulaminu Pracy, gdyz często pracodawcy ujmują tam korzystniejsze zapisy niż stanowi prawo. Spotkałam się z zapisami np. o 2 godzinach od rozpoczęcia pracy. Zatem warto wiedzieć jakie są obowiązki pracownika w zakresie zgłaszania nieobecności.

Pozdrawiam,

Temat: Urlop na żadanie

2 godziny przed rozpoczęciem pracy jest nieważnym zapisem umowy czy regulaminu (art. 9 § 2 i § 3 KP), bo jest gorszy dla pracownika, niż tuż przed rozpoczęciem (a tak SN zinterpretował zapis KP mówiący o dniu rozpoczęcia pracy).

I PK 128/06
Wniosek o udzielenie urlopu "na żądanie" (art. 167[2] k.p.) powinien być zgłoszony najpóźniej w dniu rozpoczęcia urlopu, jednak do chwili przewidywanego rozpoczęcia pracy przez pracownika według obowiązującego go rozkładu czasu pracy.

Natomiast ciekawi mnie jeszcze, czy pracodawca może odwołać pracownika z urlopu na żądanie.

Update
Chyba źle zrozumiałem - 2 godziny od rozpoczęcia, znaczy 2 godziny PO faktycznym rozpoczęciu pracy?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 13:06

Temat: Urlop na żadanie

"[...]przepis art. 1672 Kodeksu pracy może w dużym stopniu utrudnić funkcjonowanie wielu przedsiębiorstw, uprzejmie informuję, iż problematyka ta pojawiła się już w orzecznictwie Sądu Najwyższego. W uzasadnieniu do wyroku z dnia 26 stycznia 2005 r. (sygn. akt II PK 197/04, Sł. Prac. z 2006 r., Nr 2, str. 9-10) Sąd Najwyższy stwierdził, że skoro na podstawie art. 167 1 k.p. pracodawca może odwołać pracownika z urlopu z powodu wystąpienia nieprzewidzianych okoliczności, to może także w razie zaistnienia takich okoliczności sprzeciwić się wykorzystaniu urlopu w trybie art. 167 2 k.p. i zażądać obecności pracownika w pracy. Rozpoczęcie i wykorzystywanie urlopu w takiej sytuacji może być traktowane w kategoriach odmowy wykonania polecenia i nieobecność pracownika w pracy może być uznana za nieusprawiedliwioną..

Pragnę także dodać, iż urlop na żądanie nie traci swojego charakteru urlopu wypoczynkowego, w związku z czym powinien być przez pracownika wykorzystywany w przypadkach uzasadnionych jego indywidualnymi potrzebami, nie łączącymi się z obowiązkami zawodowymi. W każdym zatem przypadku można dokonywać oceny, czy korzystanie przez pracownika z takiego urlopu nie pozostaje w sprzeczności z jego społeczno-gospodarczym przeznaczeniem lub zasadami współżycia społecznego (art. 8 Kodeksu pracy).

Minister Pracy i Polityki Społecznej

Krzysztof Michałkiewicz

Warszawa, dnia 24 kwietnia 2006 r."

Co sądzicie o tym?

Temat: Urlop na żadanie

Chęc skorzystania z urlopu na żadanie mus ibyć zgłoszona najpóźniej przed rozpoczęciem swojego dnia pracy czyli..przed ropzpoczęciem swoje jdoby pracowniczej np. pracownika zaczynający pracę na 8.00 najóźniej do 8.00 może zgłosic wniosek o urlop na żądanie ale...to nie wszystko, SN bardzo ciekawie orzekł, że ...pracownik zanim skorzysta z urlopu nażądanie musi...poczekać aż przełożony mu go udzieli. Czyli, przekładajac to na praktykę..jak pracownik dzwoni do przełożónego i mówi, że chce urlop na żądanie to...musi poczekać aż usłyszy, że przełoóżny mu udziela tego urlopu. Oczywiście trzeba pamiętać, że ta "zgoda" przełożonego to akt bardziej formalny albowiem generalnie przełożony nie powienien odmówić tego urlopu. Ale...jak wszędzie i tu są wyjątki otóz podstawowa zasad kodeksu pracy mówi, że nie wolno nadużywac prawa które mi przysługuje, czyli jeśłi praocdawca oceni(oczywiście musi to być maks. obiektywne i poparte faktami),ze obecnośc pracownika jest jednak niezbędna i nie można go zastąpić innym wówczas jak najbardziej moze nie udzielić tego urlopu i żądać stawienia się do pracy.

Temat: Urlop na żadanie

Marcin Horemski:
Czy są jakieś przesłanki z powodu których pracodawca może odmówić udzielania urlopu na żądanie ?

NIE!!!!

Temat: Urlop na żadanie

Rafał Fabisiak:
Chęc skorzystania z urlopu na żadanie mus ibyć zgłoszona najpóźniej przed rozpoczęciem swojego dnia pracy

Możesz podać podstawę tego twierdzenia?

KP mówi "najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy" a SN orzekł, jak zacytowałem (w dniu, ale "do chwili przewidywanego rozpoczęcia pracy przez pracownika według obowiązującego go rozkładu czasu pracy").

Temat: Urlop na żadanie

Rafał Fabisiak:
Ale...jak wszędzie i tu są wyjątki otóz podstawowa zasad kodeksu pracy mówi, że nie wolno nadużywac prawa które mi przysługuje, czyli jeśłi praocdawca oceni(oczywiście musi to być maks. obiektywne i poparte faktami),ze obecnośc pracownika jest jednak niezbędna i nie można go zastąpić innym wówczas jak najbardziej moze nie udzielić tego urlopu i żądać stawienia się do pracy.

No własnie zastanawiałem się jak to by było w moim przypadku- W kinie tylko operator umie puścic film a jak by chciał urlop na żądanie a nie było by zastępstwa :)

Temat: Urlop na żadanie

Katarzyna Klekot:
"[...]przepis art. 1672 Kodeksu pracy może w dużym stopniu utrudnić funkcjonowanie wielu przedsiębiorstw, uprzejmie informuję, iż problematyka ta pojawiła się już w orzecznictwie Sądu Najwyższego. W uzasadnieniu do wyroku z dnia 26 stycznia 2005 r. (sygn. akt II PK 197/04, Sł. Prac. z 2006 r., Nr 2, str. 9-10) Sąd Najwyższy stwierdził, że skoro na podstawie art. 167 1 k.p. pracodawca może odwołać pracownika z urlopu z powodu wystąpienia nieprzewidzianych okoliczności, to może także w razie zaistnienia takich okoliczności sprzeciwić się wykorzystaniu urlopu w trybie art. 167 2 k.p. i zażądać obecności pracownika w pracy. Rozpoczęcie i wykorzystywanie urlopu w takiej sytuacji może być traktowane w kategoriach odmowy wykonania polecenia i nieobecność pracownika w pracy może być uznana za nieusprawiedliwioną..

Pragnę także dodać, iż urlop na żądanie nie traci swojego charakteru urlopu wypoczynkowego, w związku z czym powinien być przez pracownika wykorzystywany w przypadkach uzasadnionych jego indywidualnymi potrzebami, nie łączącymi się z obowiązkami zawodowymi. W każdym zatem przypadku można dokonywać oceny, czy korzystanie przez pracownika z takiego urlopu nie pozostaje w sprzeczności z jego społeczno-gospodarczym przeznaczeniem lub zasadami współżycia społecznego (art. 8 Kodeksu pracy).

Minister Pracy i Polityki Społecznej

Krzysztof Michałkiewicz

Warszawa, dnia 24 kwietnia 2006 r."

Co sądzicie o tym?

Pod indywidualne potrzeby można podłożyć wszystko-popularnie UŻ zwane jest kacowym: jestem pijany, nie przyjdę dziś do pracy, biorę urlop na żądanie. Czy to się klóci z normami współżycie społecznego? dla mnie klóciloby się, gdyby się stawił gość pijany/skacowany do pracy, za co z resztą grozi dyscyplinarką.

Temat: Urlop na żadanie

To problem pracodawcy, nei Twój.

Adrian Banaś:

Rafał Fabisiak:
Ale...jak wszędzie i tu są wyjątki otóz podstawowa zasad kodeksu pracy mówi, że nie wolno nadużywac prawa które mi przysługuje, czyli jeśłi praocdawca oceni(oczywiście musi to być maks. obiektywne i poparte faktami),ze obecnośc pracownika jest jednak niezbędna i nie można go zastąpić innym wówczas jak najbardziej moze nie udzielić tego urlopu i żądać stawienia się do pracy.

No własnie zastanawiałem się jak to by było w moim przypadku- W kinie tylko operator umie puścic film a jak by chciał urlop na żądanie a nie było by zastępstwa :)

Temat: Urlop na żadanie

[cut]

Pod indywidualne potrzeby można podłożyć wszystko-popularnie UŻ zwane jest kacowym: jestem pijany, nie przyjdę dziś do pracy, biorę urlop na żądanie. Czy to się klóci z normami współżycie społecznego? dla mnie klóciloby się, gdyby się stawił gość pijany/skacowany do pracy, za co z resztą grozi dyscyplinarką.

Jestem zdania, że jest to za wąskie myślenie UŻ = "kacowy urlop".
można było jeszcze tak myśleć w pierwszym roku obowiązywania tego przepisu, ale nie po kilku latach. UŻ przydaje się przecież nie tylko, aby móc wyleczyć kaca :).

Temat: Urlop na żadanie

Mariusz G.:
2 godziny przed rozpoczęciem pracy jest nieważnym zapisem umowy czy regulaminu (art. 9 § 2 i § 3 KP), bo jest gorszy dla pracownika, niż tuż przed rozpoczęciem (a tak SN zinterpretował zapis KP mówiący o dniu rozpoczęcia pracy).

I PK 128/06
Wniosek o udzielenie urlopu "na żądanie" (art. 167[2] k.p.) powinien być zgłoszony najpóźniej w dniu rozpoczęcia urlopu, jednak do chwili przewidywanego rozpoczęcia pracy przez pracownika według obowiązującego go rozkładu czasu pracy.

Natomiast ciekawi mnie jeszcze, czy pracodawca może odwołać pracownika z urlopu na żądanie.

Update
Chyba źle zrozumiałem - 2 godziny od rozpoczęcia, znaczy 2 godziny PO faktycznym rozpoczęciu pracy?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 13:06

Dokładnie 2 godziny po faktycznej godzinie rozpoczęcia pracy, także jest to zapis korzystniejszy :-) pozdrawiam,

Temat: Urlop na żadanie

No i znowu Pan ma problemy z praktyką stosowania prawa pracy...proszę zapoznać się z zapisami kodeksu na temat doby w rozumieniu kodeksu pracy; a szczególnie polecam komentarze Becka lub Wydawnictwa PRawniczego. Czyżby pytanie miało sugerować, że pracownk który np. miał pracować od 8.00 i nie stawił się do pracy i zadzwonił np o 10.00 że bierze urlop na żądanie na ten dzień miał do tego prawo? Mam nadzieje że nie bo to jest herezja.SN jasno wskazał, że zgłoszenie urlopu na żądanie nie może być później niż przed rozpoczęciem pracy przez pracownika w danym dniu - i gdzie tu są jakieś wątpliwości?A dlaczego ano dlatego , że jakikolwiek urlop udzielany jest na cały dzień( z małymi wyjątkami pracowników niepełnoetatowych)i kodeks pracy nie zakłada dzielenie tego samego dnia na urlop i pracę( również z małymi wyjątkami niepełnoetatowców).

Mariusz G.:

Rafał Fabisiak:
Chęc skorzystania z urlopu na żadanie mus ibyć zgłoszona najpóźniej przed rozpoczęciem swojego dnia pracy

Możesz podać podstawę tego twierdzenia?

KP mówi "najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy" a SN orzekł, jak zacytowałem (w dniu, ale "do chwili przewidywanego rozpoczęcia pracy przez pracownika według obowiązującego go rozkładu czasu pracy").Rafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 21:08

Temat: Urlop na żadanie

Istnieją wyjątki, gdy pracodawca może nie zgodzić się na UŻ, na przykład w przypadku zaplanowanej wcześniej kontroli stanowiska tego właśnie pracownika, o czym wcześniej informowano, natomiast jego nieobecność jest niezbędna; odmowy udziela wtedy na piśmie! Jeśli mamy do czynienia ze zwykłaym dniem w pracy - wtedy udziela UŻ.
Jeśli nasz pracodawca bywa "kłopotliwy" warto każdą prośbę o urlop poprzeć dowodem - na piśmie, ew. nawet sms, e-mail jest dowodem.

Nie zgadzam, sie też z tym, że należy powiadomić przed rozpoczęciem pracy, KP stanowi, że najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy. UŻ jest nie tylko kacowym, przysługuje także w wyjątkowych sytuacjach, nie zawsze pozwalających przewidzieć nieobecność w pracy. Poza tym - w trudnych sytuacjach lepiej wyleczyć się w domu niż przyjść do pracy na "bańce" ;)

Oczywiście rozumienie prawa często zależy od jednostki używającej więc...

Temat: Urlop na żadanie

Rafał Fabisiak:
No i znowu Pan ma problemy z praktyką stosowania prawa pracy...

Znowu problemy z poparciem mieszania swojego podejścia cytatem?

Dalsze insynuacje nie wymagają komentarza, bo swoje stanowisko napisałem wcześniej i poparłem orzeczeniem (nic w nim nie ma o dniu pracy - bo też nie może być mowy o dniu pracy w dniu, w którym się nie pracuje).

Temat: Urlop na żadanie

Krótko - wręcz modelowy wyraz niekompetencji i...braku wiedzy:)- GRATULACJE
Człowieczku nawet nie rozumiesz orzeczeń które przytaczasz

Przepraszam resztę osób za ten poziom.....ale do tego Pana inaczej już nie da rady.

Mariusz G.:

Rafał Fabisiak:
No i znowu Pan ma problemy z praktyką stosowania prawa pracy...

Znowu problemy z poparciem mieszania swojego podejścia cytatem?

Dalsze insynuacje nie wymagają komentarza, bo swoje stanowisko napisałem wcześniej i poparłem orzeczeniem (nic w nim nie ma o dniu pracy - bo też nie może być mowy o dniu pracy w dniu, w którym się nie pracuje).Rafał Fabisiak edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 23:33

Temat: Urlop na żadanie

Rafał Fabisiak:
Krótko - wręcz modelowy wyraz niekompetencji i...braku wiedzy:)

Nie sądziłem, że ktoś trafi szybciej do mojej plonkownicy, niż Jotte z pl.praca.dyskusje
Kondolencje z powodu braku kultury i umiejętności dyskusji bez inwektyw i insynuacji.

PLONK

Temat: Urlop na żadanie

Agata Bogdańska:

Nie zgadzam, sie też z tym, że należy powiadomić przed rozpoczęciem pracy, KP stanowi, że najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy.

Prostuję - w ten sam dzień ale do momentu rozpoczęcia pracy, chyba że wewnętrzny regulamin pracy stanowi inaczej do wczoraj myślałam błednie :)