GoldenLine
Zaloguj się
Marta Perenc

Marta Perenc Zastępca Menedżera
HR

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Witajcie,
czy mama może ubiegać się o odszkodowanie, czy powinna zgłosić się do Inspekcji Pracy?

Sytuacja wygląda następująco:

moja mama odpowiedziała na ogłoszenie na stanowisko księgowej,przeszła pozytywnie rekrutację i podjęła pracę na umowę zlecenie na okres 2 tygodni.Uważam, że umowa zlecenie została zawarta w celu obejścia przepisów prawa pracy,gdyż musiała stawiać się w miejscu pracy codziennie od 8-16,podpisywać listę obecności i wykonywać polecenia przełożonego.
Mama wynegocjowała sobie atrakcyjne wynagrodzenie,znacznie wyższe od tego,które otrzymują osoby na podobnym stanowisku.
Atmosfera pracy znacznie się pogorszyła( zespół księgowych pracuje na jednym open space'sie), gdy wieść o wynagrodzeniu rozeszła się wśród pracowników.
Po tym okresie nie podpisano z mamą nowej umowy.
Jak uważacie, co powinna mama zrobić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Poszukać innej pracy.

Można złożyć pozew o uznanie tego za stosunek pracy - ale IMO szkoda na to czasu, bo niewiele na tym zyskacie (czy to umowa na okres próbny na dwa tygodnie, czy na czas określony, czy zlecenie - przy takim okresie różnica pomijalna).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Marta Weronika P.:
Witajcie,
czy mama może ubiegać się o odszkodowanie, czy powinna zgłosić się do Inspekcji Pracy?
... Uważam, że umowa zlecenie została zawarta w celu obejścia przepisów prawa pracy,gdyż musiała stawiać się w miejscu pracy codziennie od 8-16,podpisywać listę obecności i wykonywać polecenia przełożonego.
Słusznie zauważyłaś to "obejście", gdyż z tego co piszesz sposób świadczenia pracy przez mamę miał znamiona umowy o pracę a nie umowy zlecenia.
Z drugiej strony nie bardzo rozumiem interes tegoż pracodawcy, ponieważ koszt umowy zlecenia niczym nie różni się od np. umowy o pracę na okres próbny ...?
Chyba, że ... umowa zlecenie zawarta była na inną osobę, (uczącą się, lub pracującą) a nie na Twoją mamę.;)
Mama wynegocjowała sobie atrakcyjne wynagrodzenie,znacznie wyższe od tego,które otrzymują osoby na podobnym stanowisku.
Atmosfera pracy znacznie się pogorszyła( zespół księgowych pracuje na jednym open space'sie), gdy wieść o wynagrodzeniu rozeszła się wśród pracowników.
To mnie właśnie zastanawia ... dlaczego otrzymała wyższe niż inni wynagrodzenie?
Po tym okresie nie podpisano z mamą nowej umowy.
No bo nikt nie miał takiego obowiązku ...
Jak uważacie, co powinna mama zrobić?
Według mnie sytuacja jest "lekko" niewygodna.:-)
Może iść do PIP, ale bardziej w celu zaszkodzenia w/w pracodawcy niż we własnym interesie. Ubiegać się o odszkodowanie ...? Nie bardzo widzę za co miałoby być to odszkodowanie.

Ja na miejscu Twojej mamy poszedłbym raczej na szczerą rozmowę z pracodawcą/szefem i wyjaśnił o co tak naprawdę chodzi.
Link do wypowiedziLink
Marta Perenc

Marta Perenc Zastępca Menedżera
HR

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Mariusz G.:
Poszukać innej pracy.

Można złożyć pozew o uznanie tego za stosunek pracy - ale IMO szkoda na to czasu, bo niewiele na tym zyskacie (czy to umowa na okres próbny na dwa tygodnie, czy na czas określony, czy zlecenie - przy takim okresie różnica pomijalna).

Dziękuję za wyjaśnienie,pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Znam przypadki, kiedy właściciel prowadzi dwie firmy, dwie spółki z o.o., lub jedną jawną, cywilną, komandytową lub zwykłą działalność gospodarczą osoby fizycznej i w jednej firmie zatrudnia na etat na najniższym wynagrodzeniu i od tych sum odprowadza składki ZUS emerytalne, chorobowe, zdrowotne itd. a z drugiej firmy okresowo podpisuje umowy zlecenia. Jako, że zleceniobiorca ma umowę o pracę w "innej firmie", to od zlecenia idzie tylko składka zdrowotna.
Link do wypowiedziLink
Marta Perenc

Marta Perenc Zastępca Menedżera
HR

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Piotr K.:
Marta Weronika P.:
Witajcie,
czy mama może ubiegać się o odszkodowanie, czy powinna zgłosić się do Inspekcji Pracy?
... Uważam, że umowa zlecenie została zawarta w celu obejścia przepisów prawa pracy,gdyż musiała stawiać się w miejscu pracy codziennie od 8-16,podpisywać listę obecności i wykonywać polecenia przełożonego.
Słusznie zauważyłaś to "obejście", gdyż z tego co piszesz sposób świadczenia pracy przez mamę miał znamiona umowy o pracę a nie umowy zlecenia.
Z drugiej strony nie bardzo rozumiem interes tegoż pracodawcy, ponieważ koszt umowy zlecenia niczym nie różni się od np. umowy o pracę na okres próbny ...?
Chyba, że ... umowa zlecenie zawarta była na inną osobę, (uczącą się, lub pracującą) a nie na Twoją mamę.;)
Mama wynegocjowała sobie atrakcyjne wynagrodzenie,znacznie wyższe od tego,które otrzymują osoby na podobnym stanowisku.
Atmosfera pracy znacznie się pogorszyła( zespół księgowych pracuje na jednym open space'sie), gdy wieść o wynagrodzeniu rozeszła się wśród pracowników.
To mnie właśnie zastanawia ... dlaczego otrzymała wyższe niż inni wynagrodzenie?
Po tym okresie nie podpisano z mamą nowej umowy.
No bo nikt nie miał takiego obowiązku ...
Jak uważacie, co powinna mama zrobić?
Według mnie sytuacja jest "lekko" niewygodna.:-)
Może iść do PIP, ale bardziej w celu zaszkodzenia w/w pracodawcy niż we własnym interesie. Ubiegać się o odszkodowanie ...? Nie bardzo widzę za co miałoby być to odszkodowanie.

Ja na miejscu Twojej mamy poszedłbym raczej na szczerą rozmowę z pracodawcą/szefem i wyjaśnił o co tak naprawdę chodzi.

Masz rację, sytuacja stała się bardzo niewygodna i niezręczna. Tam nikt nie stosuje procedur, nie ma zasad wynagradzania ,żadnego regulaminu i panuje tam ogólny chaos.Szczera rozmowa nic nie da, bo atmosfera stała się nieprzyjazna i trudno byłoby jej sie tam odnaleźć. Dziękuję za pomoc.Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marta Perenc

Marta Perenc Zastępca Menedżera
HR

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Krzysztof K.:
Znam przypadki, kiedy właściciel prowadzi dwie firmy, dwie spółki z o.o., lub jedną jawną, cywilną, komandytową lub zwykłą działalność gospodarczą osoby fizycznej i w jednej firmie zatrudnia na etat na najniższym wynagrodzeniu i od tych sum odprowadza składki ZUS emerytalne, chorobowe, zdrowotne itd. a z drugiej firmy okresowo podpisuje umowy zlecenia. Jako, że zleceniobiorca ma umowę o pracę w "innej firmie", to od zlecenia idzie tylko składka zdrowotna.
Tuta akurat nie było takiej sytuacji ale dziękuję za informację.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Słusznie zauważyłaś to "obejście", gdyż z tego co piszesz sposób świadczenia pracy przez mamę miał znamiona umowy o pracę a nie umowy zlecenia.

całkiem niedawno, ja i kilka innych osób zostałyśmy zatrudnione w ten właśnie sposób.... 3 tyg. umowy zlecenie/o dzieło, następnie dopiero umowa na okres próbny... Oczywiście pracując na umowę zlecenie (inne koleżanki o dzieło) nie miałyśmy żadnego urlopu, praca była wykonywana minimum 8 godzin dziennie, ale głównie dlatego, że było jej za dużo na jedną osobę... Plusy (a dla niektórych minusy) umowy cywilnoprawnej - łatwiej się rozstać, niż przy umowie o pracę.

Niestety - to dość częsta praktyka wśród nieuczciwych pracodawców :(Angelika W. edytował(a) ten post dnia 01.02.09 o godzinie 21:16
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Przepraszam wrażliwe osoby, że trochę nie całkiem na temat, ale bardzo chciałbym się czegoś dowiedzieć.
W obydwóch opisywanych tutaj skarżących się przypadkach umowy zlecenia zawierały księgowe, które jak mnie doświadczenie nie myli, zazwyczaj dobrze wiedzą na czym polega ta forma współpracy i dostrzegaja również jej bezprawność w opisywanych przypadkach.
Dlaczego świadome sytuacji osoby godzą się na współudział w łamaniu prawa i dopiero, gdy "wspólnik" straci zainteresowanie to wyrażają oburzenie i rozglądają się za najlepszym sposobem ukarania go za "zdradę"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Sławomir K.:
Dlaczego świadome sytuacji osoby godzą się na współudział w łamaniu prawa i dopiero, gdy "wspólnik" straci zainteresowanie to wyrażają oburzenie i rozglądają się za najlepszym sposobem ukarania go za "zdradę"?

Lepiej mieć pracę niż jej nie mieć ... poza tym w naturze ludzkiej leży wykorzystywanie ludzi. Być może robią to "w imię firmy i dla firmy" ponieważ wydaje im się, że firma będzie lepiej prosperować a one będą miały pracę. A może po prostu dostają z tego jakieś profity "na rękę" ... możliwości jest mnóstwo. Gdyby nie miały z tego korzyści to nie robiłyby tego.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Krzysztof P.:
Gdyby nie miały z tego korzyści to nie robiłyby tego.

To zrozumiałe, tylko potem ciężko jest uwierzyć w święte oburzenie: "to dość częsta praktyka wśród nieuczciwych pracodawców :("
Link do wypowiedziLink
Marta Perenc

Marta Perenc Zastępca Menedżera
HR

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Sławomir K.:
Krzysztof P.:
Gdyby nie miały z tego korzyści to nie robiłyby tego.

To zrozumiałe, tylko potem ciężko jest uwierzyć w święte oburzenie: "to dość częsta praktyka wśród nieuczciwych pracodawców :("

Rozumiem zdziwienie. W przypadku mojej mamy sytuacja wyglądała tak, ze pracodawca zapewnił, ze te dwa tygodnie będą tylko na "dociągnięcie" do końca miesiąca, a od nowego "pomyślimy" nad umową o pracę. Racja również leży w tym, co powiedział Krzysztof - lepiej prace mieć niż nie mieć -po pierwsze w dobie kryzysu, po drugie w przypadku mojej mamy - po długim niepracowaniu w zawodzie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Rozumiem zdziwienie. W przypadku mojej mamy sytuacja wyglądała tak, ze pracodawca zapewnił, ze te dwa tygodnie będą tylko na "dociągnięcie" do końca miesiąca, a od nowego "pomyślimy" nad umową o pracę.

u mnie było dokładnie tak samo!
Lepiej mieć pracę niż jej nie mieć ...

dokładnie... Lepiej mieć pracę za "grosze" niż jej nie mieć wogóle.
A może po prostu dostają z tego jakieś profity "na rękę" ... możliwości jest mnóstwo. Gdyby nie miały z tego korzyści to nie robiłyby tego.

U mnie nie było żadnych dodatkowych korzyści - oprócz kilkuset zł wypłaty za 3 tyg. pracy i obietnicy, że w następnym miesiącu będzie "normalnie" tj. umowa o pracę i godziwe wynagrodzenie.

-----------
To zrozumiałe, tylko potem ciężko jest uwierzyć w święte oburzenie: "to dość częsta praktyka wśród nieuczciwych pracodawców :("

Święte oburzenie?
Ciekawe, czy tak samo by Pan mówił, gdyby nie był Pan Prezesem... I gdyby Pan szukał jakiejkolwiek pracy w małej mieścinie, gdzie takie nieuczciwe praktyki są na porządku dziennym? Jestem pewna, że inaczej by Pan wówczas śpiewał... I nie oceniałby Pan innych w ten sposób :(

Syty głodnego nie zrozumie...
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Angelika W.:
Rozumiem zdziwienie. W przypadku mojej mamy sytuacja wyglądała tak, ze pracodawca zapewnił, ze te dwa tygodnie będą tylko na "dociągnięcie" do końca miesiąca, a od nowego "pomyślimy" nad umową o pracę.

u mnie było dokładnie tak samo!
Lepiej mieć pracę niż jej nie mieć ...

dokładnie... Lepiej mieć pracę za "grosze" niż jej nie mieć wogóle.
A może po prostu dostają z tego jakieś profity "na rękę" ... możliwości jest mnóstwo. Gdyby nie miały z tego korzyści to nie robiłyby tego.

U mnie nie było żadnych dodatkowych korzyści - oprócz kilkuset zł wypłaty za 3 tyg. pracy i obietnicy, że w następnym miesiącu będzie "normalnie" tj. umowa o pracę i godziwe wynagrodzenie.

-----------
To zrozumiałe, tylko potem ciężko jest uwierzyć w święte oburzenie: "to dość częsta praktyka wśród nieuczciwych pracodawców :("

Święte oburzenie?
Ciekawe, czy tak samo by Pan mówił, gdyby nie był Pan Prezesem...

Czyli Pani zdaniem trudna sytuacja finansowa pozwala łamać prawo?
Wszystkim pozwala, czy tylko Pani jest to wolno robić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Czyli Pani zdaniem trudna sytuacja finansowa pozwala łamać prawo?
Wszystkim pozwala, czy tylko Pani jest to wolno robić?

hmm chyba nie rozumiem...
złamałam prawo godząc się, aby umowa zlecenie poprzedziła umowę na okres próbny???
całkiem niedawno, ja i kilka innych osób zostałyśmy zatrudnione w ten właśnie sposób.... 3 tyg. umowy zlecenie/o dzieło, następnie dopiero umowa na okres próbny... Oczywiście pracując na umowę zlecenie (inne koleżanki o dzieło) nie miałyśmy żadnego urlopu, praca była wykonywana minimum 8 godzin dziennie, ale głównie dlatego, że było jej za dużo na jedną osobę...
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

Angelika W.:
Czyli Pani zdaniem trudna sytuacja finansowa pozwala łamać prawo?
Wszystkim pozwala, czy tylko Pani jest to wolno robić?

hmm chyba nie rozumiem...
złamałam prawo godząc się, aby umowa zlecenie poprzedziła umowę na okres próbny???

"- doradztwo oraz pomoc przy zakładaniu, prowadzeniu i zamykaniu działalności gospodarczej;
- sporządzanie umów cywilnoprawnych i umów z zakresu Kodeksu Pracy;"

Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 11. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 12. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy zlecenia w celu obejścia przepisów prawa pracy...

"- doradztwo oraz pomoc przy zakładaniu, prowadzeniu i zamykaniu działalności gospodarczej;
- sporządzanie umów cywilnoprawnych i umów z zakresu Kodeksu Pracy;"

Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 11. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 12. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.

Nie wiem, do czego Pan pije i dlaczego wyciąga Pan fragment mojego cv i pisze o nim publicznie na forum. Nie mam sobie niczego do zarzucenia, a fragment który Pan zacytował
"- doradztwo oraz pomoc przy zakładaniu, prowadzeniu i zamykaniu działalności gospodarczej;
- sporządzanie umów cywilnoprawnych i umów z zakresu Kodeksu Pracy;"
wykonywałam akurat w ramach umowy o pracę i miałam do tego upoważnienie mojej szefowej.
Jeśli ma Pan jakieś zastrzeżenia, proszę porozmawiajmy o tym na priv, bo te osobiste potyczki nie wnoszą niczego nowego w temacie. Zakończmy ten offtop.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj