konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Robert K.:
tak, tyle tylko ze człowieki ktore dzici nie miały albo juz nie mają przejadać bedą powietrze :-)

To mieli mniejsze wydatki i powinni sobie uzbierać pieniążki na starość.
wiekszym problemem teraz od przyrostu jest bezrobocie

Którego podstawową przyczyną są nadmierne obciążenia fiskalne i narzuty na wynagrodzenia. Inaczej firmy powstawałyby jak grzyby po deszczu, produkty byłyby tanie i zalewałyby całą Europę. Pracy byłoby do woli, ludzie zjeżdżaliby się za chlebem nie tylko ze wschodu. Bylibyśmy europejskim Hong Kongiem z czasów świetności. A wpływy do budżetu zadziwiająco by rosły. Tak jak zadziwili się włodarze kilka lat temu jak obniżyli akcyzę na alkohol, że wpływy wzrosły. Tak nie rozumiem czemu znowu chcą podnieść. Chcą mniej kasy w budżecie? 1% od 1000xX to więcej, niż 23% od X.
- a nawet jak bedzie praca bez przyrostu tooo wzorem Zachodu wystarczy otworzyc rynek pracy dla Wschodu..

Bo niby u nas lepiej płatne? Tak, na czarno.
jasne wszyscy investujmy w ziemie /giełde złoto itp

Na giełdzie, to się gra. Bo można stracić. Na złocie - również. Ziemia to jedyne, co ma niepodważalną wartość.
poza tym tak jak powiedziałem zus to złokonieczne - ktoś musi utrzymywać obecnych rencistów i emerytów :-(

Ktoś musi? Może rodzina ma moralny obowiązek. Państwo ma prawny. Tylko to się kiedyś musi wywrócić przy ujemnym przyroście.

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Ryszard Z.:
To mieli mniejsze wydatki i powinni sobie uzbierać pieniążki na starość.
Czyli niech jedzą teraz trawę a siano zostawia sobie na zime?

Niech oszczędzają to, co teraz zabiera im ZUS. A do tego to, czego nie wydali nie mając dzieci na pampersy, podręczniki, tornistry itd.
A na deser hipoteka odwrócona.
A skąd Pan to bierze? Dlaczego zachodnie firmy u nas inwestują? Bo jest najtaniej.

Jakoś tego nie widać. Co w sklepie - to zazwyczaj made in PRC, a nie Poland. W EU jest najdrożej, i dlatego takie bezrobocie mamy. Przez podatki i narzuty na wynagrodzenia.
Robotnik nie zarobi to i robotnik nic nie kupi. Jak robotnik nic nie kupi to głupi biznesmen nic nie zarobi. Nie wiedział Pan o tej regule?

To co ci biedni Chińczycy robią z pieniędzmi, którymi cały świat ich zalewa?
A tak, inwestują - w dług publiczny innych krajów. Ciekawe co będzie, jak już nie zechcą kupić kolejnych obligacji żeby pieniędzmi za nie dłużnicy spłacili stare obligacje.
Piszesz Pan o sobie, ze nigdy wcześniej taki mądry Pan nie był, ale nadal Pan mady nie jest nie znając podstaw gospodarczych.

Piotrkowi tez to zarzucali. Jakoś okazało się, że miał rację.
http://www.youtube.com/watch?v=DpHZ-c3kw98
Jak brakuje pieniedzy to podnoszą podatki. Przecież to jest normalne.

Kto zna podstawy, ten zna Krzywą Laffera i wie, że to nieprawda.
Bo niby u nas lepiej płatne? Tak, na czarno.
Tak na czarno. Przecież ten cały kraj istnieje tak na czarno. Tu prawo nie obowiązuje a jak już to dla robotników.

Więc to żaden ratunek dla emerytów.

Czyli Pan moralnie płaci swoim rodzicom emeryturę a to co oni na ina odłożyli to banda przehula.

Moi dziadkowie tak utrzymywali swoich rodziców. Moi rodzice utrzymywali innych - obcych ludzi. I finansowali budowę pałaców ZUSu i pensje urzędników. Ich rodzice z tego żyliby jak państwo na włościach.

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Robert K.

Robert K. Self szew :-), P-N
Consulting

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę


To mieli mniejsze wydatki i powinni sobie uzbierać pieniążki na starość.
zaradni pewnie powinni i ci co mają z czego....aleja pytam co z tymi ktorzy nie uzbierali? zostawić ich niech sobie padną z głodu bo nie sązaradni?

Którego podstawową przyczyną są nadmierne obciążenia fiskalne i narzuty na wynagrodzenia. Inaczej firmy powstawałyby jak grzyby po deszczu, produkty byłyby tanie i zalewałyby całą Europę. Pracy byłoby do woli, ludzie zjeżdżaliby się za chlebem nie tylko ze wschodu. Bylibyśmy europejskim Hong Kongiem z czasów świetności. A wpływy do budżetu zadziwiająco by rosły. Tak jak zadziwili się włodarze kilka lat temu jak obniżyli akcyzę na alkohol, że wpływy wzrosły. Tak nie rozumiem czemu znowu chcą podnieść. Chcą mniej kasy w budżecie? 1% od 1000xX to więcej, niż 23% od X.

Pan kształcony jest to pewnikiem wie jakie są detrminanty wzrostu bezrobocia a czy koszty pracy są przed popytem, konkurencyjnoscią gospodarki to wcale nie jestem pewny. Grzyby po deszczu powstają i pomino ze np. na działalnosci gosp jest 50%zus to wiekszosć przedsiewzięć nie wykorzystuje tego 2 letniego raju. wiec i powod moze byćinny niz obciązenia zus.

Bo niby u nas lepiej płatne? Tak, na czarno.

no lepiej.. skoro opłaca im sie pracować nawet na czarno - Zasada jest taka - Polak pracuje u Niemca za 10 E ale sprobuje Pan znalezc Niemca ktory przyjedzie do nas za 10 PLN

Na giełdzie, to się gra. Bo można stracić. Na złocie - również. Ziemia to jedyne, co ma niepodważalną wartość.

Na ziemi też sie gra -a im lepsza inwestycja tym wiecej graczy a im wiecej graczy.....
Ktoś musi? Może rodzina ma moralny obowiązek. Państwo ma prawny. Tylko to się kiedyś musi wywrócić przy ujemnym przyroście.

Ja tutaj widze tylko problem z zarzadzaniem tym bajzlem - bo rodzina i moralność bywa rozna :-)

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Robert K.:

To mieli mniejsze wydatki i powinni sobie uzbierać pieniążki na starość.
zaradni pewnie powinni i ci co mają z czego....aleja pytam co z tymi ktorzy nie uzbierali? zostawić ich niech sobie padną z głodu bo nie sązaradni?

To samo co teraz. Ktoś pracuje na czarno, na szaro, nie wyrobi lat - nie dostanie nic z ZUSu. Jak nie rodzina, to pomoc społeczna i organizacje charytatywne.
deszczu powstają i pomino ze np. na działalnosci gosp jest 50%zus to wiekszosć przedsiewzięć nie wykorzystuje tego 2 letniego raju. wiec i powod moze byćinny niz obciązenia zus.

Nie wiedziałem, że aż 50%. Wątpię. Ale faktem jest, że większość pieniędzy zabiera nam państwo.
Z każdego tysiąca z narzutami wynagrodzenia (razem z częścią płaconą przez pracodawcę) państwo zabiera ponad 400 zł. Kupując za otrzymane 600 zł towar mamy w jego cenie zazwyczaj 23% VATu - czyli ponad 112 zł. I już z tysiąca, który kosztowaliśmy pracodawcę oddaliśmy ponad 50% państwu. A przecież w cenie każdego towaru przed oVATowaniem są narzuty na wynagrodzenia pracowników wytwarzających, transportujących, wykładających na półkę. Akcyza od paliwa do ciężarówki która towar przywiozła i od energii elektrycznej potrzebnej do jego wytworzenia, przechowywania i handlu. Cło na towary importowane. Do tego winiety za przejazdy drogami którymi towar jechał, opłata paliwowa, akcyza na sam pojazd i naczepę.
Opłata ze emisję CO2 w prądzie (która rozkłada się na praktycznie każdy towar oprócz płaconej bezpośrednio za prąd w gospodarstwie domowym), opłaty skarbowe za różne papierki, opłatę za wieczyste użytkowanie gruntu, za parkowanie samochodu.
No a z tego co zostało, trzeba jeszcze zapłacić podatek od nieruchomości, za psa, PCC jak się chce kupić dom i Belkę albo podatek od zysków kapitałowych jakby ktoś ośmielił się oszczędzać.
Pewnie jakby spróbować pozbierać ile to bezpośrednio i pośrednio mamy danin dla państwa, to w setce się nie zmieścimy. A procentowo? 70%? 80%?

W końcu państwo musi zabrać Kowalskiemu, żeby zapłacić wynagrodzenie urzędniczce Nowak, żołnierzowi Brzęczyszczykiwieczowi (żeby walczył o dobro któregoś wielkiego przyjaciela), ale też renciście Ygrekowskiemu i emerytowi Zetowskiemu. Ale gdyby państwo nie zabrało tych pieniędzy, to przedsiębiorca mógłby pracownikowi dać 30% podwyżki - a i tak połowę taniej kosztowała by go praca. Więc mógłby taniej sprzedawać towary. Tanie=więcej. Więc zatrudniłby kogoś... Kurczę, wszyscy zatrudnieni i nie ma rąk do pracy, tak wszędzie biznes się kręci. To może podkupię Nowakowową. Już praca w bezproduktywnej budżetówce (wystawianie nikomu do niczego niepotrzebnych kwitków) nie jest postrzegana jak największy sukces w karierze zawodowej i najstabilniejsza posada na świecie... Echh. Rozmarzyłem się. Tak to chyba do Meksyku czy innego Antananarivo trzeba wyjechać. Przypomniała mi się scenka jak Cejrowski w Boso przez świat pokazywał, jak to w mieście Meksyk ludek malował leżącego policjanta, żeby widać go było z daleka i żeby kierowcy sobie podwozia nie urwali. I się nabijał, że tu nie ma żadnego zarządu dróg. A ten pan, co to malował zwyczajnie kupił puszkę farby w markecie i malował. A obok stał syn z puszką który zbierał napiwki od wdzięcznych kierowców. A u nas? Urzędnicy rozpisują przetargi, przejadają kolosalne kwoty, a drogi... jak w Meksyku. Tylko tam trochę mniej obciążają społeczeństwo.

Czasy dziesięciny były takie piękne. A teraz namnożyli podatków i parapodatków że człowiek nie zauważa, że lwią część zjada mu państwo. I trzeba jeszcze zapłacić i się prosić, żeby za moje pieniądze na mojej ziemi pozwolili mi zbudować mój dom...Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.10.13 o godzinie 02:27

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Ryszard Z.:
Przypominam, ze takiego obowiązku nie ma a wiec nie wypłaci a jak już tam jakiś ma to bezpośrednio do ZUS.

Ma taki obowiązek, jak zapisany w umowie. Jak zleceniodawca nie wyrabia, bo ma tyle zleceń, to będzie płacił więcej. A i tak wyprodukuje taniej, jak państwo nie będzie zabierało i marnotrawiło pieniążków.
O córwa to on z 1200 zł/m-c miał oszczędzić na pampersach i podręcznikach?

Skoro inni byli w stanie z tego wysupłać na pampersy - to i on powinien odłożyć.
Dla kogo? Pan mnie tą swoja niewiedza rozwala. Rozumie teraz. Dziadków hipotekę ma zastawi?

Jakoś starsi ludzie zazwyczaj mają jak nie ziemię z domkiem, to przynajmniej mieszkania. Chyba, że dzieciom oddali.
Jakoś tego nie widać.
Patrzy Pan nie tam gdzie to widać gołym okiem.

To skąd to bezrobocie? I to przy emigracji ponad 2 mln osób??
Tu zgadzam się. Towar z Chin i najtańszy bo ten biedak zarabiający 1200 zł drogiego nie kupi.

iPhone jest tani?

Podatki na wynagrodzenia najniższe są u nas

Na całym świecie są niższe. Więc nieprawda, że u nas, w UE są najniższe.
Kto zna podstawy, ten zna Krzywą Laffera i wie, że to nieprawda.
No tak. Niemcy, Francuzi i Anglicy ją nie znają wiec dlatego tak dobrze tam żyje społeczeństwo, prawda?

Pewnie tak. Bo mają niższe stawki - Niemcy 19, Francja 19,6, Wielka Brytania 20%.
Może wyliczyli, że jak podniosą stawki, to im wpływy spadną?
Więc to żaden ratunek dla emerytów.
Teraźniejsi sobie teraz poradzą. Problemy wysuwają przyszli emeryci.

Poradzą sobie, jak ZUS splajtuje?
Czyli co? Znieść obowiązek ubezpieczenia społecznego?

Albo całkiem (niech sobie działają ubezpieczenia na zasadach komercyjnych) albo minimalna składka kwotowa równa dla wszystkich (licząc, że w obsłudze też będzie tania i pałace ZUSowskie znajdą lepsze zastosowanie a urzędnicy bardziej owocną pracę).

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Robert K.

Robert K. Self szew :-), P-N
Consulting

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Czasy dziesięciny były takie piękne. A teraz namnożyli podatków i parapodatków że człowiek nie zauważa, że lwią część zjada mu państwo. I trzeba jeszcze zapłacić i się prosić, żeby za moje pieniądze na mojej ziemi pozwolili mi zbudować mój dom...


Wykład fajowy..tylko po co? ja pytam? kazdy w miare rozgarniety człek zna zasady bo płaci podatki...a było o ZUS... i pytam po co dyskusja skoro Pan rzaglujesz pytaniami albo odpowiedziami raczej wedle swojej wygody. Cejrowski to zaden ekonomiczny autorytet .Neguje Pan terazniejsze rozwiązania i mam awrazenie ze wolałby Pan zyć w czasach kiedy to fabrykant zatrudniał robola za miske kaszy (bo podwyzka płacy o 30% o ktorej Pan pisze jest zalezna raczej od popytu i podazy pracy a nie od dobrego serducha przedsiebiorcy) Zyjemy w społeczności bo nie jesteśmy w stanie zyć sami w lesie i ponosimy wszelkie tego konsekwencjie - it te dobre i złe....

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Robert K.:
kazdy w miare rozgarniety człek zna zasady bo płaci podatki...a było o ZUS...

Pałacyki ZUS powstają nie ze składek - a z podatków. Tak samo pokrywane są wynagrodzenia urzędników ZUSowskich.
raczej wedle swojej wygody. Cejrowski to zaden ekonomiczny autorytet .

Tak, jak nie interesują mnie poglądy ekonomiczne fotografa, tak i tu nie przywoływałem poglądów p. Cejrowskiego, tylko sytuację, którą pokazał.
Neguje Pan terazniejsze rozwiązania i mam awrazenie ze wolałby Pan zyć w czasach kiedy to fabrykant zatrudniał robola za miske kaszy (bo podwyzka płacy o 30% o ktorej Pan pisze jest zalezna raczej od popytu i podazy pracy a nie od dobrego serducha przedsiebiorcy)

Dokładnie. I gdy państwo dużo zabiera, to popyt na pracę jest mizerny i jej cena niska. Stąd potrzeba wprowadzania płacy minimalnej i inne rozwiązania zmuszające producentów do przeniesieni a produkcji do Azji. I nawet cła nie są w stanie tego zmienić.
Zyjemy w społeczności bo nie jesteśmy w stanie zyć sami w lesie i ponosimy wszelkie tego konsekwencjie - it te dobre i złe....

I dlatego 2 mln Polaków zmieniło społeczeństwo.

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Ryszard Z.:
Ma taki obowiązek, jak zapisany w umowie.
Wypłacenia należytej kwoty dla ZUS pracownikowi?
Nie słyszałem o takiej umowie chociaż żyję krótko bo 74 lata.

Widać za mało, żeby pamiętać czasy bez ZUS. Bo myślałem, że dyskutujemy o świecie bez ZUS i pytanie brzmi, kto dostanie tę część wynagrodzenia którą pobierał zniknięty ZUS.
Skoro inni byli w stanie z tego wysupłać na pampersy - to i on powinien odłożyć.
Coś mnie tu nie pasuje. Kto inni? Czy Pan zdaje sobie sprawę co Pan pisze?

Są jeszcze ludzie, co mają dzieci. Nawet wśród zarabiających 1200 zł.
Nawet jak mieli czy maja to nie jest obowiązkiem przekazania tego nikomu a w szczególności cwaniakom z tzw odwróconej hipoteki.

Jak ktoś nie ma rodziny, żeby go utrzymała, to co się stanie z jego mieszkaniem czy ziemią? Państwo przejmie za darmo. To już nie lepiej zaszaleć pieniędzmi z odwróconej hipoteki?
Na całym świecie są niższe. Więc nieprawda, że u nas, w UE są najniższe.
Mówi Pan, ze w Niemczech, Francji i Anglii są niższe podatki od dochodów?
Proponuję sprawdzić.

Piszę, że krajach UE są wysokie.
Ale akurat:
Podatek dochodowy we Francji
Przedział Dochodów 2012 Stawki podatkowe w 2013 r.
Ponizej 5 963 euro: 0 %
Od 5963 do 11 896 euro: 5,5 %


Czyli osoba zarabiająca 1200 zł zapłaci we Francji podatku dochodowego 0zł
Osoba zarabiająca 4000 zł/mies, czyli więcej, niż nasza średnia krajowa - zapłaci niewiele ponad 1000 zł podatku


Tu ładne zestawienie:

Obrazek


Jak widać w całej UE obciążenia są duże a Polsce jedne z najwyższych.

Państwo najchętniej wszystko by zabrało - a potem "rozdawało" przejadając znaczną cześć. Brakuje mi w UE tak oczywistej rzeczy dla świadomości Amerykanów - oni widzą związek pomiędzy tym, co płaca państwu i tym, na co te pieniądze są wydawane. U nas jakoś nie ma tej świadomości, że jak państwo "daje 100" to najpierw "zabiera 200". W końcu trudno oczekiwać, żeby za zabieranie i rozdawanie nie było wynagrodzenia?

Uważam, że państwo ma prawo pobierać podatki na wspólne cele, armię, policję, drogi itp. - ale nie ma prawa zabierać Kowalskiemu, żeby dać Nowakowi. A tak działa ZUS. Bo pierwsi składkowicze płacili pokoleniu, które nie zdążyło nic uskładać.
To bzdura, w co niektórzy wierzą, że odłożyli w ZUSie na swoją emeryturę. ZUS od razu zdobyte pieniądze daje komuś innemu. I musi komuś innemu zabrać, żeby dać Tobie.
OFE miały działać w ten sposób, że faktycznie człowiek odkłada na swoją emeryturę - ale widać, co się z tym robi.
Pewnie tak. Bo mają niższe stawki - Niemcy 19, Francja 19,6, Wielka Brytania 20%.
Może wyliczyli, że jak podniosą stawki, to im wpływy spadną?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Jakie-podatki-zaplacis...

I czego ma to dowodzić? Że ktoś zarabiający 4000zł/mies nie zapłaci w GB ani pensa podatku?
W 2013 r. kwota wolna od podatku wynosi:

• dla osób urodzonych po 5 kwietnia 1948 r. – 9.205 GBP,

To coś dobrego, ale nie w kraju gdzie taka armia ludzi żyje z robotnika.

Jak produkcja będzie tania, to i rąk do pracy w realnej gospodarce będzie trzeba. I w urzędach nie trzeba będzie ukrywać bezrobocia - teraz pracujący musi utrzymać nie tylko siebie, nie tylko swoje dziecko, ale też bezrobotnych i urzędników.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.10.13 o godzinie 14:48

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Aleksandra J.:
Zachęcam do przeczytania tego artykułu

Problem dotyczy także innych branż.

Jeśli spełniacie warunki określone w Kodeksie Pracy, czyli:
-wykonujecie prace określonego rodzaju dla pracodawcy i pod jego kierownictwem
- w wyznaczonym przez właściciela miejscu
- w wyznaczonym przez właściciela czasie
- i jeśli robicie to za wynagrodzeniem
jesteście zatrudnieni na podstawie stosunku pracy (na tzw.etat) bez względu na nazwę zawartej umowy
Czy jeśli to "wyznaczone miejsce" nie jest siedzibą firmy - także?

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Anna K.:
Czy jeśli to "wyznaczone miejsce" nie jest siedzibą firmy - także?

Oczywiście. Gdyby było inaczej, to jak zatrudnić kierowcę TIRa na umowę o pracę?

konto usunięte

Temat: Umowa zlecenia zamiast umowy o pracę

Dobrze wiedzieć :) dziękuję.

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora



Wyślij zaproszenie do