GoldenLine
Zaloguj się
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Witajcie,
temat z pozoru bardzo prozaiczny - ale jednak mi się pojawił. W trakcie kontroli PIP padło sformuowanie od kontrolującego - umowa na okres próbny zawiera błędny okres wypowiedzenia ( 2 tygodnie ) ponieważ zawarta jest na okres krótszy niż 3 miesiące. I tutaj bardzo ważna informacja - ta umowa zawarta była na okres 01.01 - 31.03. Przyznam, że okulary spadły mi z nosa na ten argument ale lepsze było uzasadnienie - w związku z brakiem określenia w KP jaki okres czasu to 3 miesiące dlatego należy odwołać się do przepisów Kodeksu Cywilnego zgodnie z którym taka umowa powinna być zawarta na okres 01.01 - 01.04...... podany przeze mnie kontrargument z wiedzy ogólnej, że 01.04 to pierwszy dzień CZWARTEGO MIESIĄCA nie trafił do przekonania.....
Czy ktokolwiek z Was spotkał się z taką interpretacją ? Chodzi mi szczególnie o wyroki sądów - ja niczego takiego nie znalazłam....
Z góry dziękuję
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

....naprawdę nikt się nie wypowie?
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Szanowna Pani,

odnośnie liczenia terminów w opisanym przez Panią przykładzie należy sięgnąć do przepisów kodeksu cywilnego, które znajdą zastosowanie na postawie odesłania zawartego w przepisie art. 300 kodeksu pracy.

Zgodnie z przepisem art. 112 kodeksu cywilnego: „termin oznaczony w tygodniach, miesiącach lub latach kończy się z upływem dnia, który nazwą lub datą odpowiada początkowemu dniowi terminu, a gdyby takiego dnia w ostatnim miesiącu nie było - w ostatnim dniu tego miesiąca. […].”

Reasumując w opisanym przykładzie termin trzymiesięczny rozpoczynający się dnia 1 stycznia 2013 r. kończy się dnia 1 kwietnia 2013 r.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

czy w takim razie umowa na czas okreslony (6 miesięcy) tak aby była niewypowiadalna powinna trwać od 1.01 do 01.07?
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

odnośnie liczenia terminów w opisanym przez Panią przykładzie należy sięgnąć do przepisów kodeksu cywilnego,

Pani Justyno - dziękuję przede wszystkim za podjęcie tematu - ale:
- żaden ( !!!!) z kontrolujących moje firmy do tej pory pracowników PIP ( pracuję w tym zawodzie ładnych parę lat) nigdy nie podniósł tego tematu; nie wspomnę o szkoleniach u " sław" w dziedzinie Prawa Pracy
- mam ( w swojej karierze) parę wyroków sądowych gdzie weryfikowano okres zatrudnienia ( co za tym idzie należnych odpraw itd. ) i żaden z sędziów orzekających z zakresu Prawa Pracy nie zakwestionował terminu umowy na okres próbny np. 01.01 - 31.03
- jak podałam w przykładzie 01.04 to pierwszy dzień czwartego miesiąca - i w takim przypadku pracodawca " wchodzi " w tej sytuacji choćby w dodatkowy urlop np. 3 dni
- poza tym zgadzam się z Małgosia - co z umową na 6 m-cy na czas określony i klauzulą o 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia?
- co z wszystkimi umowami na czas określony, które podpisują pracodawcy i liczą okresy podobnie jak ja?
- jak napisałam - nie znalazłam wyroku sądowego, który poprałby tezę o okresie 01.01 - 01.04
- czy my wszyscy przez wiele lat postępowaliśmy błędnie - przy współudziale sądów i pracowników PIP?
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

W mojej firmie umowy na okres próbny są tak samo skonstruowane i nigdy PIP ani żaden audyt nie miał żadnego ALE...
Zatrudniamy od 1go i 15 każdego miesiąca, okres próbny kończy się odpowiednio ostatniego dnia 3mca lub 14go 3mca.
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Elżbieto,
rozumiem wskazane przez Panią „ale” jednak bardzo często zdarza się tak, że praktyka nie odzwierciedla prawa, co nie znaczy, że staje się prawem. Jestem przekonana, że wskazany przez Panią sposób określania terminu obowiązywania umowy jest częsty.

Zwracam uwagę, że wskazany przez Panią oraz zasygnalizowany przez pozostałe Panie sposób określenia czasu na jaki została zawarta umowa nie jest nieprawidłowy. Zadaje Pani pytanie – czy postępowaliście Państwo błędnie. Otóż nie, nie postępowaliście błędnie.

Nie ma żadnych przeszkód aby zawrzeć umowę na okres próbny dla przykładu na 2 miesiące i 29/30 dni. Nie ma więc powodów do kwestionowania czasu na jaki zawarta jest umowa. Okres na jaki jest zawierana umowa zależy od decyzji stron umowy o pracę. Jeśli strony umowy o pracę chcą, mogą zawrzeć umowę na taki właśnie okres.

W opisanej przez Panią sytuacji kontrolujący zwrócił uwagę na sposób określenia terminu na jaki została zawarta umowa o pracę wyłącznie [tak przynajmniej wnoszę z opisu] dlatego, że w umowie wskazany został okres wypowiedzenia. Wskazaliście Państwo, iż okres wypowiedzenia jest dwutygodniowy, tymczasem ten okres jest przypisany do umowy o pracę na okres próbny - 3 miesięcy, a umowa o pracę zawarta od dnia 1.01 do 31.03 nie jest umową zawartą na okres 3 miesięcy [vide art. 112 k.c. w zw. Z art. 300 k.p]

Przepisy nie zawsze są jasne, ale przepis dot. liczenia terminów, a zacytowany powyżej, nie daje możliwości różnych interpretacji i trudno z nim polemizować.
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Justyno,
w takim razie mam pytanie co do okresu wypowiedzenia i terminu rozwiązania umowy - załóżmy, że dla umowy na okres próbny 01.01.- 01.04 składam wypowiedzenie 15 marca ( piątek) z zachowaniem dwutygodniowego okresu wypowiedzenia - którego dnia nastąpi rozwiązanie tejże umowy biorąc pod uwagę przepis Art.30 par.2.1 Kodeksu Pracy ( okres wypowiedzenia 2-tygodniowy kończy się w sobotę lub w ostatnim dniu miesiąca) ?
Ela P.
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Elżbieto,

w przypadku umowy na okres próbny trzymiesięczny okres wypowiedzenia wynosi, jak już wspomniano, 2 tygodnie. Zgodnie z przepisem art. 30 § 2 [1] kodeksu pracy: „okres wypowiedzenia umowy o pracę obejmujący tydzień lub miesiąc albo ich wielokrotność kończy się odpowiednio w sobotę lub w ostatnim dniu miesiąca.”
Jak z powyższego wynika, w opisanym przez Panią przypadku:
• umowa na okres próbny – 3 miesiące od 1 stycznia do 1 kwietnia 2013 r.
• złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy na okres próbny – 15 marca 2013 r. [piątek]
okres wypowiedzenia skończy się zgodnie z wyżej zacytowanym przepisem w sobotę – 30 marca 2013 r.
W zakresie liczenia terminów wypowiedzenia kodeks pracy zawiera regulacje własne, nie stosuje się w tym zakresie przepisów kodeksu cywilnego.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Małgorzata Z.:
czy w takim razie umowa na czas okreslony (6 miesięcy) tak aby była niewypowiadalna powinna trwać od 1.01 do 01.07?
a co z tą umową?
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Małgorzato,

analogicznie, jak przy umowie na okres trzech miesięcy. Jeśli zawrze Pani umowę o pracę na czas określony 6 miesięcy w dniu 1 stycznia 2013 r. wygaśnie ona z upływem dnia, który datą odpowiada początkowemu dniowi terminu czyli w dniu 1 lipca 2013 r.
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Justyna Strojec:
Pani Elżbieto,

w przypadku umowy na okres próbny trzymiesięczny okres wypowiedzenia wynosi, jak już wspomniano, 2 tygodnie. Zgodnie z przepisem art. 30 § 2 [1] kodeksu pracy: „okres wypowiedzenia umowy o pracę obejmujący tydzień lub miesiąc albo ich wielokrotność kończy się odpowiednio w sobotę lub w ostatnim dniu miesiąca.”
Jak z powyższego wynika, w opisanym przez Panią przypadku:
• umowa na okres próbny – 3 miesiące od 1 stycznia do 1 kwietnia 2013 r.
• złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy na okres próbny – 15 marca 2013 r. [piątek]
okres wypowiedzenia skończy się zgodnie z wyżej zacytowanym przepisem w sobotę – 30 marca 2013 r.
W zakresie liczenia terminów wypowiedzenia kodeks pracy zawiera regulacje własne, nie stosuje się w tym zakresie przepisów kodeksu cywilnego.
a co z dniami 31.03 i 01.04 ? na które zawarta była umowa? w opisanym przez Panią rozwiązaniu de facto zastosujemy 2 tygodniowy okres wypowiedzenia dla umowy, która zakończy sie przed upływem 3 miesięcy? Tak sobie myslę, że w takim przypadku stosujemy Art.300 KP niekonsekwentnie - szczególnie biorąc po uwagę fakt, że cyt. ....w sprawach nie unormowanych przepisami prawa pracy stosuje się ospowiednio przepisy KC, jeżeli nie są one sprzeczne z zasadami prawa pracy - bo przecież umowa zawarta była do 01.04 - co z wynagrodzeniem za ten dzień ?
Pani Justyno - stosowanie zasady umowa 01.01 - 01.04 z okresem wypowiedzenia 2 tygodnie i w efekcie przez to skracanie czasu trwania umowy do okresu mniejszego niż 3 miesiące na który była zawarta ??......gdybym była tym pracownikiem poszłabym do sądu - choćby o należne wynagrodzenie za 01.04 ( zgodnie z umową)
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Elżbieto,

jeśli ma Pani umowę zawartą na okres próbny - 3 miesięcy, to okres wypowiedzenia takiej umowy wynosi 2 tygodnie [vide art. 34 k.p.]. To oczywiste, że jeśli wypowiemy umowę to ona ulegnie rozwiązaniu przed upływem terminu na jaki została zawarta, ale to w żaden sposób nie zmienia okresu wypowiedzenia. Proszę zwrócić uwagę na redakcję przepisu art. 34 kodeksu pracy.

Jak wspomniałam powyżej, do terminów wypowiedzenia stosuje się przepisy kodeksu pracy, a w zakresie określania terminów trwania umowy przepisy kodeksu cywilnego. Nie ma w tym żadnej sprzeczności czy niekonsekwencji.

Zamieszczam również Pani fragment z „Kodeksu pracy. 2009. Komentarz” pod red. Prof. dr hab. B. Wagner, Ośrodek Doradztwa i Doskonalenia Kadr sp. z o.o., Gdańsk 2009, a autorstwa dr hab. Arkadiusza Sobczyka: „Okres wypowiedzenia umowy o pracę zawartej na okres próbny jest uzależniony od terminu, na jaki została ta umowa zawarta. Pełny dwutygodniowy okres wypowiedzenia ma zastosowanie o tyle, o ile umowa zawarta jest na maksymalny okres 3 miesięcy.”
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Justyno,
prosze nie traktować mojej polemiki osobiście - ale nie " kupuję" tego przeniesienia na KC...choćby z czysto logicznego ( matematycznego ) punktu widzenia. Biorąc pod uwagę praktykę i stosowanie przez wielu pracodawców okresu 3 miesięcy jako 01.01.-31.03 komentarz, który Pani zacytowała nawet nie wzbudziłby moich podejrzeń - natomiast biorąc pod uwagę wspomniane zastosowanie KC inaczej wybrzmiewa.
Okres próbny jest krótkim czasem jednakże mam tu na myśli swój niepokój, (który widze również u Małgosi ) w przypadku umów na czas określony 6 miesięczny - a tu to ten termin końcowy dłuższy o jeden dzień - robi różnicę....
Dziekuję za dyskusję , poszperam może znajdę jakieś orzecznictwo w tej sprawie - przekazanie tej interpretacji pracodawcy, który decyduje o umowie i ma wiedzę powszechnie stosowaną może graniczyć z cudem...
Pozdrawiam
Ela P.
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Pani Elżbieto,

w żadnym wypadku nie traktuję dyskusji osobiście :-). Mogłam i posłużyłam się wyłącznie argumentami prawnymi gdyż dyskusja toczyła się w zw. z wywołanym zagadnieniem prawnym. W takim przypadku sięgam zawsze po przepisy prawa. Oczywiście rozumiem, że ma Pani inne zdanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Justyna Strojec:
Reasumując w opisanym przykładzie termin trzymiesięczny rozpoczynający się dnia 1 stycznia 2013 r. kończy się dnia 1 kwietnia 2013 r.

To już jest 3 miesiące i 1 dzień pracy. Należy się 4/12 urlopu (o ile to nie pierwszy kalendarzowy rok pracy) i okres próby nie może tyle wynosić.
Czyli Twoim zdaniem jeden dzień pracy to np od 1 do 2 lutego?
Tu nie jest kwestia terminu - a czasu pracy. Skoro ktoś pracuje pierwszego dnia miesiąca, to z upływem ostatniego dnia miesiąca kończy miesięczny okres pracy (i analogicznie każdy kolejny miesiąc). Jeżeli pracuje pierwszego dnia kolejnego miesiąca - to rozpoczyna już kolejny miesiąc pracy. A ponieważ okres próbny może wynosić maksymalnie 3 miesiące, to jeżeli ktoś ma umowę od 1 stycznia to pracując 1 kwietnia ma już umowę na czas nieokreślony.
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Szanowny Panie,

odsyłam Pana do moich wcześniejszych wyjaśnień, powołałam tam stosowne przepisy i argumentację, która wyczerpuje moje stanowisko w tej sprawie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Justyna Strojec:
odsyłam Pana do moich wcześniejszych wyjaśnień, powołałam tam stosowne przepisy i argumentację, która wyczerpuje moje stanowisko w tej sprawie.

Mogę Cię zatrudnić od 5 kwietnia do 5 kwietnia? Przepracujesz jeden dzień, a wg Twojej argumentacji 0 dni - więc popracujesz za darmo. OK?

sygn. akt I PKN 47/96
"Sposób liczenia terminów określonych w art. 112 Kodeksu cywilnego nie ma zastosowania do okresów, od których zależy nabycie uprawnień pracowniczych…"

Klik
Jedna z zasad dotyczących obliczania terminów (okresów) jest typowa tylko dla prawa pracy i nie występuje w innych dziedzinach prawa. Zasada ta przewiduje potoczne liczenie terminów. W myśl tej zasady nie liczy się terminu od dnia, w którym przypadał początek terminu do odpowiadającego mu nazwą lub datą dnia, w którym przypada termin końcowy. Termin liczony potocznie kończy się wcześniej, tj. w dniu poprzedzającym dzień odpowiadający początkowemu dniowi terminu.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 04.04.13 o godzinie 15:18
Link do wypowiedziLink
Justyna Strojec

Justyna Strojec radca prawny,
Justyna Strojec
Kancelaria Radcy
Prawnego

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Szanowny Panie,

proszę tylko jeśli cytuje Pan fragment uzasadnienia orzeczenie aby teza była zacytowana w całości gdyż inaczej wypowiedź nie jest precyzyjna.

Teza w zacytowanym orzeczeniu brzmi:

"Sposób liczenia terminów określonych w art. 112 kodeksu cywilnego nie ma zastosowania do okresów, od których zależy nabycie uprawnień pracowniczych - np. określonych w art. 153 czy 156 § 1 kp."

Czas na jaki zawierana jest umowa o pracę nie jest uprawnieniem pracowniczym.

Co do Pańskiego pytania o liczenie terminów podanych w dniach to odsyłam do przepisu art. 111 k.c. Więc, nie, nie jest to jak Pan wskazuje 0 dni. Ani ja tak nie twierdziłam.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na okres próbny - co dokładnie oznacza termin 3...

Justyna Strojec:
Czas na jaki zawierana jest umowa o pracę nie jest uprawnieniem pracowniczym.

Długość okresu wypowiedzenia jest uzależniona od stażu. Więc ważne, jak się liczy staż do ustalenia okresu wypowiedzenia, wymiaru urlopu, wynagrodzenia itd.

Tydzień pracy (od piątku, do piątku) to 8 dni? Z tego 6 roboczych (zazwyczaj piątek, poniedziałek, wtorek, środa, czwartek, piątek)? I jak to pogodzić z art. 159 KP, czyli pięciodniowym tygodniem pracy?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 04.04.13 o godzinie 15:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj