GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Tomek
jeszcze nikt taki sie nie narodził co by z przepisami wszystkim dogodził.
Kodeks Pracy jest dla wszystkich. bez wyjatku - a własnie w małych i mikro firmach istnieje " wyzysk człowieka przez człowieka" - tak więc bardzo dobrze ze pracownicy posiadaja "bat" na pracodawcę jak ten jerst nieuczciwy.
uczciwy pracodawca nie ma problemów z pracownikami i odwrotnie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Krzysztof K.:
Tomek
jeszcze nikt taki sie nie narodził co by z przepisami wszystkim dogodził.
Kodeks Pracy jest dla wszystkich. bez wyjatku - a własnie w małych i mikro firmach istnieje " wyzysk człowieka przez człowieka" - tak więc bardzo dobrze ze pracownicy posiadaja "bat" na pracodawcę jak ten jerst nieuczciwy.
uczciwy pracodawca nie ma problemów z pracownikami i odwrotnie.
To proszę zatrudnić młodą kobietę, która przyniesie Panu zaświadczenie od lekarza że jest w ciąży i nie może pracować na tym stanowisku co do tej pory.
Innych stanowisk pracy brak, bo Pan zatrudnia tylko dwie osoby. Proszę płacić za nic nierobienia. Zwolnić nie można (ochrona) innej pracy nie ma Pan dla takiej osoby.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Wtrącając się na chwilkę, chciałem przypomnieć zapewne wszystkim znane zasady.
Pracodawca ponosi tzw. ryzyko osobowe, ponieważ obciążają go skutki niewłaściwego doboru pracowników i w związku z tym obciążają go wszelkie straty wynikające z braku ich odpowiedniego przygotowania do pracy i nieefektywności. Poza tym na pracodawcy ciąży ryzyko gospodarcze, bowiem ponosi on negatywne rezultaty swojej działalności gospodarczej.
Skoro nawiązując do przykładu podanego przez Tomasza, pracownik zatrudnił sobie kobietę w ciąży na umowę o pracę musi się liczyć z ryzykiem osobowym. Kobieta ma prawo do ochrony związanej z szeroko pojętym macierzyństwem.
Prawo pracy, jak wspomniał Krzysztof jest dla pracodawców, którzy się nie boją ryzyka związanego z zatrudnieniem pracowników, a ci pracodawcy którzy się obawiają i tak mogą kombinować i zatrudniać "pracowników" na umowy cywilnoprawne.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Krzysztof K.:
Tomek
jeszcze nikt taki sie nie narodził co by z przepisami wszystkim dogodził.
Kodeks Pracy jest dla wszystkich. bez wyjatku - a własnie w małych i mikro firmach istnieje " wyzysk człowieka przez człowieka" - tak więc bardzo dobrze ze pracownicy posiadaja "bat" na pracodawcę jak ten jerst nieuczciwy.
uczciwy pracodawca nie ma problemów z pracownikami i odwrotnie.
Czyli jak pracodawca jest w porządku to pracownik może używać bezkarnie bata?
Bo jeszcze taki się nie urodził co by wszystkim dogodził.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Andrzej Soliwoda:
Wtrącając się na chwilkę, chciałem przypomnieć zapewne wszystkim znane zasady.
Pracodawca ponosi tzw. ryzyko osobowe, ponieważ obciążają go skutki niewłaściwego doboru pracowników i w związku z tym obciążają go wszelkie straty wynikające z braku ich odpowiedniego przygotowania do pracy i nieefektywności. Poza tym na pracodawcy ciąży ryzyko gospodarcze, bowiem ponosi on negatywne rezultaty swojej działalności gospodarczej.
Skoro nawiązując do przykładu podanego przez Tomasza, pracownik zatrudnił sobie kobietę w ciąży na umowę o pracę musi się liczyć z ryzykiem osobowym. Kobieta ma prawo do ochrony związanej z szeroko pojętym macierzyństwem.
Prawo pracy, jak wspomniał Krzysztof jest dla pracodawców, którzy się nie boją ryzyka związanego z zatrudnieniem pracowników, a ci pracodawcy którzy się obawiają i tak mogą kombinować i zatrudniać "pracowników" na umowy cywilnoprawne.
ja się z tym zgadzam co Pan napisał, ale w niektórych przypadkach nie ma równości stron. Trzeba ten przykład który opisałem rozpatrzyć szerzej, a nie w ten sposób bo takie jest prawo.
Od razu mi się przypomina sprawa stosowania uznaniowych ulg podatkowych w stosunku do małych firm. Odpowiedź US jest następująca: działalność gospodarczą prowadzi się na własne ryzyko i to ryzyko nie może być przerzucane na skarb państwa. Tylko np spółki skarbu państwa zalegają z płatnościami i podatnik nie ma z czego zapłacić podatków i swoich zobowiązań. Podatnik ponosi konsekwencje działania funkcjonariuszy państwa. Co innego jak wielki zakład państwowy nie płaci podatków. Wówczas dostaje ulgi dotacji (płatne oczywiście z kieszeni podatnika, bo na to wszyscy się zrzucamy) itp. Gdzie tu jest równe traktowanie podmiotów. Przykładów mogę podać mnóstwo.
Obecny kodeks pracy jest napisany dla potrzeb wielkich zakładów pracy, zatrudniających dużo osób, wystarczy zobaczyć datę uchwalenia 26.06.1974r. Wtedy nikt nie myślał o podmiotach prywatnych (bo ich nie było, tzn były ale przeważnie rodzinne). Były tylko molochy z tzw gospodarką socjalistyczną. Ładnie na tym wyszliśmy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Tomku tak trzymaj!

Takie jest prawo a z reklamacjami do Sejmu - to jest biurokratyczna mentalność i metodologia urzedniczego działania. Nie dajmy sie wiec zwariować ortodoksom prawa pracy takze na na forum. Prawo pracy - jak kazde podlega nieustannym zmianom i ewolucji. Ucieraja sie poglady,a koncowy efekt jest najczesciej przypadkowym konsensusem z ktorego nikt nie jest zadowolony. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Zauwazyłem,ze rowniez u ortodoksów prawa pracy gdy z pracownika staja sie pracodwacą punkt widzenia ulega istotnej zmianie. Tak wiec "Róbmy Swoje" jak nas zachęca czcigodny Wojtek Młynarski:)) W codziennej pracy i przy urnach wyborczych:))
A ten polemiczny tekst "o uczciwych pracodawcach co to nie maja problemów z pracownikami i odwrotnie" wyjatkowo mnie rozbawił.
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Andrzej Soliwoda:
Skoro nawiązując do przykładu podanego przez Tomasza, pracownik zatrudnił sobie kobietę w ciąży na umowę o pracę musi się liczyć z ryzykiem osobowym. Kobieta ma prawo do ochrony związanej z szeroko pojętym macierzyństwem.
Zakładam, że jak pracodawca zatrudnił tę kobietę, to jeszcze nie była ona w ciąży/nie było tego widać. Zgodnie z powyższą tezą każdy racjonalny pracodawca, aby zminimalizować ryzyko, zatrudnia wyłącznie młodych facetów. A potem się skarżymy, że kobiety są dyskryminowane na rynku pracy. Niestety, narzędzia ochrony pracowników są nożem z obosiecznym ostrzem i nie można przeginać w żadną stronę.
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

pozwolę sobie na podsumowanie-
rozwiązanie umowy o pracę na czas nieokreślony ze strony pracodawcy MUSI zawierać powód, który jest KONKRETNY i PRAWDZIWY.

są dwie opcje-
1. przyczyna leży po stronie pracownika. Tu - dowód- przytoczone sytuacje, kiedy ktoś łamał zasady/ prawo/ regulaminy/ osiągał za słabe wyniki w pracy/ wyniki oceny pracowniczej
tu nie ma odprawy, jest lub nie ma okres wypowiedzenia.

2. przyczyna leży po stronie firmy. tu - powód - reorganizacja, zmiana wymagań, warunków, redukcja kosztów, likwidacja stanowiska.
tu odprawa- zawsze (jeśli min. 20 osób zatrudnionych) niezależnie od tego, który powód.

idea tych przepisów jest taka- jak podpisujesz przedsiębiorco z pracownikiem umowę na czas nieokreślony to znaczy, że ci pasuje. nie możesz zwalniać go z powodu twojego subiektywnego widzimisię, jak są obiektywne powody, to je pokaż. jak tobie się odwidziało, a pracownik pracuje tak samo, to ponieś tego konsekwencje finansowe. co tu jest chore?
Link do wypowiedziLink
Barbara Brzezińska

Barbara Brzezińska Specjalista ds.
Wynagrodzeń i
Systemów
Motywacyjnych,
HR,...

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Z podsumowaniem w 100% się zgadzam i jest to pełna odpowiedź na pytanie autora wątku.

Ale kontynuując rozważania odnośnie zasady:
Ewa F.:
idea tych przepisów jest taka- jak podpisujesz przedsiębiorco z pracownikiem umowę na czas nieokreślony to znaczy, że ci pasuje.
Z tą tezą zgodzić się nie mogę. Prawo pracy i nasza praktyka (np. bankowa) faworyzują umowę na czas nieokreślony, więc pracodawca daje ją nie dlatego, że tak bardzo ceni pracownika, tylko dlatego, że a) wyczerpał już limit umów na czas określony, b) chce być miły i pójść pracownikowi na rękę, np. w sytuacji brania kredytu. Znowu mamy broń obosieczną: racjonalny pracodawca będzie gorzej traktował pracownika (nie da umowy na czas nieokreślony pracownikom, którzy nie są wybitni i idealni), żeby przypadkiem nie zaryzykować później problemów ze zwolnieniem pracownika średniego.

Często niestety bywa tak, że pracodawca zadowala się pracownikiem, który nie spełnia wszystkich jego oczekiwań - bo boi się ryzykować zatrudniając kogoś zupełnie obcego, bo zainwestował w szkolenie tego pracownika, bo go nie stać na rekrutację, bo nie może sobie w danym momencie pozwolić na spadek jakości pracy w związku z wdrażaniem nowej osoby. Daje więc takiej osobie kolejne umowy na czas określony, a potem prawo wymusza na nim umowę na czas nieokreślony. A potem nagle sytuacja się zmienia - znajduje się super rokujący kandydat na to stanowisko, pojawiły się wolne środki na szkolenie, jest luźniejszy okres w pracy... i co? Rozumiem takich pracodawców.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Ewa F.:
sytuacje, kiedy ktoś łamał zasady/ prawo/ regulaminy/ osiągał za słabe wyniki w pracy/ wyniki oceny pracowniczej

Co do całości - zgadzam się. Tu tylko drobne sprostowanie. Pracownik nie odpowiada za wyniki. Jeżeli dokładał należytej staranności - nie jego wina nie osiągnięcie wyników. Podawałem już na forum przykład z kierowcą autobusu, który spóźnił się - były złe warunki atmosferyczne, objazdy, remonty. Dostał naganę, bo pasażerowie spóźnili się na samolot i złożyli skargę. Odwołał się i sprawę pewnie by wygrał, gdyby pracodawca od razu nie przeprosił i wycofał się.
2. przyczyna leży po stronie firmy. tu - powód - reorganizacja, zmiana wymagań, warunków, redukcja kosztów, likwidacja stanowiska.
tu odprawa- zawsze (jeśli min. 20 osób zatrudnionych) niezależnie od tego, który powód.

Nie zawsze - tylko przy likwidacji stanowiska. A reorganizacja to nie uzasadnienie, jeżeli w jej wyniku nie następuje likwidacja stanowiska.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

Barbara Brzezińska:
tylko dlatego, że a) wyczerpał już limit umów na czas określony, b) chce być miły i pójść pracownikowi na rękę,

Skoro już pracownika zatrudniał przez jakiś czas (po to z definicji jest okres próbny) to wie, co pracownik potrafi i jak się sprawdza. Więc jak zatrudnia go dalej na czas nie określony - ocenia go na tyle dobrze, by podjąć taką decyzję ze wszelkimi konsekwencjami. Fakt, że pracodawca ma obowiązek znać te konsekwencje, bo stosunek pracy nie jest równoprawny i pracownik jest znacznie uprzywilejowany (niezależnie od tego, czy zna przepisy, czy nie).
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: umowa na czas nieokreslony - jak mozna zwolnic zgodnie z...

dziekuje za info
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa na czas nieokreslony ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj