GoldenLine
Zaloguj się
Anna Kuron

Anna Kuron Specjalista ds. HR,
Hutchinson Poland
Sp.z o.o

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Witam wszystkich, chciałam poruszyć temat związany tym, że "Pracodawca jest zobowiązany zwolnić od pracy oraz wypłacić wynagrodzenie pracownikowi(...) będącego krwiodawcą na czas oznaczony przez stację krwiodawstwa w celu oddania krwi".
Ostatnio w naszym zakładzie dochodzi do pewnych nadużyć - otóż pracownicy masowo oddają nie krew, a osocze, które może być oddawane co ok.2 tygodnie. Wygląda to tak, że pracownik nie uprzedzając kierownika nie zjawia się w pracy, po czym donosi zaświadczenie se stacji krwiodawstwa, że w dniu takim i takim oddal krew (zaświadczenie nie różnicuje krwi i osocza). Zjawisko rozszerza się coraz bardziej i wzrastają absencje tym powodowane.

Moje pytanie brzmi - czy istnieją jakiekolwiek ograniczenia tego przepisu? czy pracownik może bez powiadamiania pracodawcy dowolnie często być dawca na stacji krwiodawstwa? Czy pracodawca może mu to ograniczyć?

znalazlam taa wypowiedź:
"Warto jednak przypomnieć, że stosownie do załącznika nr 2 rozporządzenia MZ z 18 kwietnia 2005 r. w sprawie warunków pobierania krwi od kandydatów na dawców krwi i dawców krwi, krew pełna może być pobierana nie częściej niż 6 razy w roku od mężczyzn i nie częściej niż 4 razy w roku od kobiet, przy czym przerwa pomiędzy pobraniami nie może być krótsza niż 8 tygodni"

jak jednak jest z osoczem?Anna Białynicka-Birula edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Witaj, Aniu.

Problem jest bardzo ciekawy. Moim zdaniem zasługuje na oficjalną urzędową wykładnię, a w konsekwencji być może na jakieś ruchy legislacyjne. Sugeruję Ci, abyś napisała do Departamentu Prawnego Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej prośbę o oficjalną wykładnię. Ja kilka razy tak zrobiłem i nigdy nie żałowałem. Po pierwsze - pisemna odpowiedź zawsze, bez wyjątku, szła w kierunku ochrony interesu pracodawcy przed nadużyciami, po drugie - skutecznie zamykała usta inspektorom PIP, nasyłanym przez niezadowolonych pracowników, po trzecie - w dwóch przypadkach zaowocowała zmianami w treści rozporządzeń.

Jeśli się na taki ruch zdecydujesz (a mocno Cię do tego zachęcam), informuj o tym, co dzieje się w sprawie.Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 12:55
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Aniu
Niestety - ze strony pracowników jest wszystko w porzadku. pracownik nie ma obowiazku pytać sie pracodawcy "czy w danym dniu moze" oddać krew lub osocze. Byłaby to juz paranoja.
Takie mamy prawo. A co do abserncji - to "szlachetna absencja" -
moim zdaniem. Nie wszystko nalezy od razu przeliczać na mamonę.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Pracownik nie może czynić ze swego prawa użytku, który byłby sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub zasadami współżycia społecznego. Tak więc pracownikowi przysługuje dzień wolny- ale nie jest dopuszczalna praktyka, że pracownik nie pojawia się w pracy a następnie przyności zaświadczenie o fakcie, iż oddawał krew- w przeciwieństwie do urlopu na żądanie pracownik może wcześniej zaplanować dzień, w którym będzie oddawał krew i uprzedzić o tym fakcie przełożonego/pracodawcę, chyba, że mamy do czynienia z sytuacją nagłą, jak akcja ratunkowa i dzień też nie może zostać przez pracownika przewidziany. W sytuacji nadużywania tego prawa jak również w przypadku nieobecności w pracy pracownkia w dniu dla pracodawcy istotnym ze względu na wcześniej zaplanowane obowiązki służbowe działanie takie może być potraktowane jako ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Olu
Niestety nie masz racji:
Napisałaś " ....działanie takie może być potraktowane jako ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych". NA JAKIEJ PODSTAWIE - PRZEPISU !!!! przerabiałem ten temat u siebie - skończyło sie przedsądową ugodą i cofnięciu nałozonej kary. Brak podstaw prawnych do ukarania pracownika.
Dopóki stan prawny sie nie zmieni w tej materii - mozemy tylko sie
pogniewać na pracownika - i nic wiecej !!!!!!!!!!!!!!!
Olu na podstawie jakiego przepisu chcesz wykazać pracownikowi ,że dopuścił się cięzkiego naruszenia obowiązków pracowniczych ??? !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 14:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Art 8 KP to klauzula generalna która jak najbardziej ma zastosowanie tutaj..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

na podstawie art. 8 KP. Kto czyni nadużycie swego prawa nie zasługuje na ochronę. Jeśli więc mamy do czynienia z nadużyciami pracownika - na gruncie klauzuli generalnej nie zasługuje on na ochronę.
Zgodnie z orzecznictwem SN ównież częste absencje pracownika dezorganizujące pracę w zakładzie pracę, nawet usprawiedliwione mogą być przyczyną wypoiwedzenia umowy o pracę. Rozumiem, że masz pogląd inny- ja swój nawet ostatnio konfrontowałam z sędzią sądu okregowego(pracy) i pogląd ten podzielał.
Zgodnie z ostatnim orzecznictwem SN nawet urlopem na żądanie nie można w ten sposób szafować, uważam, iż tym bardziej nadużywaniem prawa związanego z dniem wolnym na oddanie krwi.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Grzegorzu - Aniu
Też powoływalismy się na art.8 KP - niestety sąd pracy nie podzilił naszej argumentacji - gdyz działanie pracownika nie przynosi w tym wypadu żadnej szkody społecznej - a jedynie zmiany organizacji pracy na danej zmianie roboczej na co pracodawca musi byc przygotowany.
Dlatego sąd poradził nam zawarcie ugody w tym zakresie z pracownikiem. Znam takie przypadki równiez z innych firm - niestety rozstrzygnięcie takie samo jak u nas.
Oddawanie krwi, osocza jest społecznie uzasadnione i ma pierwszeństwo przed interesem jednostki (pracodawcy). Takie jest prawo,Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 14:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Jednakże z uwagi iż nie jest to działanie nagłe powinno być uzgodnione z pracodawcą - a tak w ogóle sądy pracy z założenia zawsze nakłaniają obowiązkowo strony do zawarcia ugody ;)
Nie chodzi o naruszenie interesu ogólno-społecznego chyba źle interpretujesz tę klauzulę generalną - chodzi o czynienie nadużycia ze swego prawa i naruszania interesu pracodawcy
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Nawiazujac do poprzedniego posta uważam,ze :
W przepisach regulujacych zasady ioddawania krwi, osocza itp, winien byc zapis "
Nieobecnośc w pracy spowodowana oddaniem krwi, osocza itp, winna być uprzednio uzgodniona z pracodawcą - nie dotyczy przypadków oddania krwi w sytuacji bezposredniego ratowania zycia - Byłoby to jasne i klarownwe dla wszystkich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Anna Białynicka-Birula:
Ostatnio w naszym zakładzie dochodzi do pewnych nadużyć - otóż pracownicy masowo oddają nie krew, a osocze, które może być oddawane co ok.2 tygodnie. Wygląda to tak, że pracownik nie uprzedzając kierownika nie zjawia się w pracy, po czym donosi zaświadczenie se stacji krwiodawstwa, że w dniu takim i takim oddal krew (zaświadczenie nie różnicuje krwi i osocza). Zjawisko rozszerza się coraz bardziej i wzrastają absencje tym powodowane.

hmmm to może z innej strony - gdyby w zakładzie produkcyjnym przy strategicznym zamówieniu połowa załogi wzięła urlop na żadanie na 4 dni?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Aniu - zgoda, ale pracownik swoich spraw prywatnych nie musi uzgadniac z pracodawcą.
Dam przykład : pracownik pracuje na II zm. - w godz. dopołudniowych "oddał krew, osocze .,.". Dostał "wolne" na ten dzień. Czy fakt oddania krwi w godz. rannych miał uprzednio uzgodnić z pracodawcą - nie popadajmy w paranoję.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Grześ
A powiedz mi, które zamówienie nie jest strategicznym dla pracodawcy ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

to tylko przykład...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

A ja Ci przytoczyłem fakt, którym sie pracodacy posługują.
Pracuje juz 40 lat w przemysle - i na naradach z dyrciem nigdy nie słyszałem, że któreś zamówienie jest mniej wazne od innego .
WSZYSTKIE STRATEGICZNE - gdyz w przeciwnym razie firma pójdzie z torbami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Zgodnie z rozporz. w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania pracownikom zwolnień od pracy:
§ 2. 1. Pracownik powinien uprzedzić pracodawcę o przyczynie i przewidywanym okresie nieobecności w pracy, jeżeli przyczyna tej nieobecności jest z góry wiadoma lub możliwa do przewidzenia.
2. W razie zaistnienia przyczyn uniemożliwiających stawienie się do pracy, pracownik jest obowiązany niezwłocznie zawiadomić pracodawcę o przyczynie swojej nieobecności i przewidywanym okresie jej trwania, nie później jednak niż w drugim dniu nieobecności w pracy. Jeżeli przepisy prawa pracy obowiązujące u danego pracodawcy nie określają sposobu zawiadomienia pracodawcy o przyczynie nieobecności pracownika w pracy, zawiadomienia tego pracownik dokonuje osobiście lub przez inną osobę telefonicznie lub za pośrednictwem innego środka łączności albo drogą pocztową, przy czym za datę zawiadomienia uważa się wtedy datę stempla pocztowego.
3. Niedotrzymanie terminu przewidzianego w ust. 1 może być usprawiedliwione szczególnymi okolicznościami uniemożliwiającymi terminowe dopełnienie przez pracownika obowiązku określonego w tym przepisie, zwłaszcza jego obłożną chorobą połączoną z brakiem lub nieobecnością domowników albo innym zdarzeniem losowym. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio po ustaniu przyczyn uniemożliwiających terminowe zawiadomienie pracodawcy o przyczynie i okresie nieobecności pracownika w pracy.

W zasadzie pracownicy wiedzą o tym kiedy oddadzą krew. Nie ma więc takiej możliwości, zeby bez powiadomienia wczesniejszego pracodawcy nie stawili sie w pracy. To po pierwsze.
Po drugie - zgadzam sie z Aleksandrą, ze pracownika można zwolnic jeżeli czesto nie ma go w pracy, nawet jak są to usprawiedliwione nieobecności. Na forum był temat poruszany.
Takze spokojnie mozna ten problem rozwiazac.

PS. i tak wiadomo w razie czego sad bedzie indywidualnie rozstrzygał spraweAlina M. edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 15:32
Link do wypowiedziLink
Anna Kuron

Anna Kuron Specjalista ds. HR,
Hutchinson Poland
Sp.z o.o

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Dziękuję Wam wszystkim za wypowiedzi. Napisałam do Departamentu Prawnego Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej, może tam coś mądrego odpiszą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Jeśli nie zgadzasz się z przedmówczynią to możesz to okazać w inny sposób, a nie takim językiem.
Piszesz, że ona powinna okazać szacunek, ale Ty również powinieneś okazać szacunek na tym formu.
Przypuszczam, że za wcześnie otworzyłeś szampana i bąbelki uderzyły Tobie do głowy, że piszesz takim językiem.
Link do wypowiedziLink
Mirosław C.

Mirosław C. Fundusze UE

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Mimo, że Marek użył takiego języka, jakiego użył, należy zgodzić się z nim, że zwrócił uwagę na problem po stronie pracodawcy, nie ustawodawcy. Jeżeli z pracodawcą dałoby się ustalić, że w tym i tym dniu będę oddawał krew, na pewno wcześniej zgłaszaliby nieobecność. Jeżeli pracownicy nie czują, że mogą w tej kwestii liczyć na wsparcie pracodawcy, mają prawo do niezgłaszania faktu i z tego korzystają.

Zgadzam się z Krzysztofem, że jest to szlachetna absencja. Sam osobiście dzięki krwi (oddanej być może przez pracowników firmy Anny) miałem uratowane życie w dzieciństwie, więc osądzanie pracowników za to, że czynią piękny gest jest egoistyczne i zasługuje na krytykę.

Czy Ty Anno oddałaś kiedyś krew, albo jej potrzebowałaś?

Polecam również przed krytyką oddawania osocza przeczytanie, do czego służą jego duże ilości http://www.sgsp.edu.pl/studenci/hdk/krew.phpMirosław C. edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 16:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udzielanie dnia wolnego na oddanie krwi - naduzycia

Jeżeli z pracodawcą dałoby się
ustalić, że w tym i tym dniu będę oddawał krew, na pewno wcześniej zgłaszaliby nieobecność. Jeżeli pracownicy nie czują, że mogą w tej kwestii liczyć na wsparcie pracodawcy, mają prawo do niezgłaszania faktu i z tego korzystają.

Skoro zgodnie z rozporządzeniem pracodawca obowiązany jest zwolnić pracownika to pracownik nie musi się bać, że nie ustali terminu z pracodawca i tym bardziej nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zgodznie z par. 2 tego rozporządzenia uprzedził, poinformował pracodawcę o przyczynie i przewidywanym okresie nieobecności w pracy
Nikt też nie kwestionuje, że jest to szlachetna absencja, ale dlaczego ta szlachetność miałaby wyłączać stosowanie przepisów, czy kultury osobistej (bo ta nakazywałaby mi, pomijając przepisy, szefa uprzedzić)Olga Maciążek edytował(a) ten post dnia 01.01.11 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj