GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

która trwa dłużej niż łączny okres pobierania z tytułu wynagrodzenia i zasiłu ...itd.
W KP jest napisane że rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia nie może nastąpić po stawieniu się pracownika do pracy w związku z ustaniem przyczyny nieobecności.
Nie bardzo to rozumiem- ktoś jest 182 dni chory + 3 miesiące świadczenie rehabilitacyjne. To kiedy mogę go zwolnić? Z wyżej wymienionego punktu wynika, że gdy przyjdzie do pracy po tej długiej nieobecności to już nie mogę...czyli kiedy, w trakcie choroby?Kasia Studzińska edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 14:49
Link do wypowiedziLink
Magdalena Rogalska

Magdalena Rogalska Architekt biznesowy/
Product owner HCM365

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Kasia Studzińska:
która trwa dłużej niż łączny okres pobierania z tytułu wynagrodzenia i zasiłu ...itd.
W KP jest napisane że rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia nie może nastąpić po stawieniu się pracownika do pracy w związku z ustaniem przyczyny nieobecności.
Nie bardzo to rozumiem- ktoś jest 182 dni chory + 3 miesiące świadczenie rehabilitacyjne. To kiedy mogę go zwolnić? Z wyżej wymienionego punktu wynika, że gdy przyjdzie do pracy po tej długiej nieobecności to już nie mogę...czyli kiedy, w trakcie choroby?

tak w trakcie nieobecności, jeśli upłynie wskazany okres a jest nadal nieobecny z powodu chorobyMagdalena G. edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 15:04
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. ekspert z zakresu
administracji
personalnej i płac

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Kasia Studzińska:
która trwa dłużej niż łączny okres pobierania z tytułu wynagrodzenia i zasiłu ...itd.
W KP jest napisane że rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia nie może nastąpić po stawieniu się pracownika do pracy w związku z ustaniem przyczyny nieobecności.
Nie bardzo to rozumiem- ktoś jest 182 dni chory + 3 miesiące świadczenie rehabilitacyjne. To kiedy mogę go zwolnić? Z wyżej wymienionego punktu wynika, że gdy przyjdzie do pracy po tej długiej nieobecności to już nie mogę...czyli kiedy, w trakcie choroby?Kasia Studzińska edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 14:49
to wtedy nie możesz go zwolnić bez wypowiedzenia; tylko jeśli ta nb trwa dłużej niż 3 misiące rehabilitacyjnego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

rozumiem, dziękuję.
Ktoś choruje 182 dni, 3 m-ce świadczenia, od razu idzie na zaległy urlop, następnie zwolnienie (inna choroba), i od nowa 182 dni może chorować?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. ekspert z zakresu
administracji
personalnej i płac

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

no tak tyle, że na urlop musi wyrazić zgodę Pracodawca; a jak nie wyrazi zgody to Pracownik musi wrócić do pracy.

może też dostać świadczenie rehabilitacyjne na dłużej niż na 3 m-ce i wtedy po 3cim m-cu można go zwolnićAgnieszka Piotrowska edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 15:21
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Wtrącę się jedynie stwierdzeniem, że na zaległy urlop można wysłać pracownika. A taki człowiek wracający po tak długim okresie nieobecności związanej z chorobą powinien w pierwszej kolejności zostać skierowany na badania kontrolne.
Jeśli badania okarzą się niekorzytne dla Pracownika można go zwolnić, bo nadal jest niezdolny do pracy. Jeżeli badania kontrolne pozwolą mu wrócić do pracy, to tak, jak napisała Agnieszka powyżej, Pracodawca ma prawo sprzeciwić się terminowi wniosku, chyba że był zaplanowany.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Andrzej Soliwoda:
Wtrącę się jedynie stwierdzeniem, że na zaległy urlop można wysłać pracownika.

A masz na to jakieś orzeczenie (poza tym prezesem spółdzielni W OKRESIE WYPOWIEDZENIA) czy tylko własną interpretację zapisu o dbałości o interesy pracodawcy?

Było o tym już kilka razy - pracodawca ma obowiązek, ale nie ma prawa posłać na siłę (i pracownik nie ma obowiązku skorzystać z udzielonego urlopu).
Link do wypowiedziLink
Magdalena Rogalska

Magdalena Rogalska Architekt biznesowy/
Product owner HCM365

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Andrzej Soliwoda:
A taki człowiek wracający po tak długim okresie nieobecności związanej z chorobą powinien w pierwszej kolejności zostać skierowany na badania kontrolne.


kwestia badań kontrolnych a urlop:
- 26 stycznia 2005 II PK 197/04 OSNP 2005/17/271 SN - uznaje, że nie trzeba wysyłać na badania, jeśli pracownik po nieobecności dłuższej niż 30 dni spowodowanej chorobą chce urlop na żądanie
- inspekcja pracy negatywnie skomentowała to orzeczenie w piśmie GNP-110-4560-581/06/PE uznając, że trzeba najpierw wysłać na badania potem udzielać urlopu
- kolejne orzeczenie SN 28 marca 2008 II PK 214/07 - stwierdza, że nie jest niezbędnym warunkiem udzielenia urlopu przeprowadzenie badań kontrolnych
Inspekcja Pracy nie wydała po tym orzeczeniu swojego stanowiska ja uznaje, że podziela opinię SN z 2008 ;-)Magdalena G. edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 21:20
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Mariusz, pamiętam dyskusje. Miałem co innego na myśli, bardziej Pracownik jako status człowieka. Co do złozonego w takim terminie wniosku urlopowego, Pracodawca może zaakceptować, ale nie musi i oczywiście nie może wysłać na siłę w takim terminie Pracownika na urlop. To co wspomniała póżniej Magdalena (wysłanie pracownika na badania kontrolne). Gdy pracownik jest nadal niezdolny do pracy, to można go zwolnić i już nie jest Pracownikiem. Jak ma orzeczoną zdolność jest nadal Pracownikiem i Pracodwca może udzielić mu urlopu wypoczynkowego.
Pomimo orzeczeń sądowych (to ostatnie wspomniane przez Magdalenę dotyczy człowieka, który udał się na urlop wypoczynkowy w terminie określonym w uzgodnionym z pracodawcą planie urlopów, czyli taką sytuację oczywiście akceptuję i dlatego PIP nie odnosił się do tej sytuacji), moim zdaniem powinno wysłać się powracającego Pracownika po tak długim okresie niezdolności najpierw na badania kontrolne.
Mariusz G.:
Andrzej Soliwoda:
Wtrącę się jedynie stwierdzeniem, że na zaległy urlop można wysłać pracownika.

A masz na to jakieś orzeczenie (poza tym prezesem spółdzielni W OKRESIE WYPOWIEDZENIA) czy tylko własną interpretację zapisu o dbałości o interesy pracodawcy?

Było o tym już kilka razy - pracodawca ma obowiązek, ale nie ma prawa posłać na siłę (i pracownik nie ma obowiązku skorzystać z udzielonego urlopu).Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 06:49
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

wiem, że pracownik może iść na urlop od razu po tak długiej nieobecności, dopiero w momencie jak się stawia do pracy musi mieć aktualne badania kontrolne i info że jest zdolny do pracy. Pytam, gdyż mam taką sytuację - pracownik 174 dni choroby + 6 m-cy świadczenie reh. Od razu poszedł na zaległy urlop. I od razu po urlopie jest na zwolnieniu lekarskim z powodu innej choroby. Jest nie do ruszenia?Kasia Studzińska edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 10:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

czy ktoś może mi pomóc?Kasia Studzińska edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 13:02
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Kasia

a może uderz do ZUSu z pytaniem o okres zasiłkowy, czy w tej konkretnej sytuacji okres się odnowił czy nie.
A tak swoją drogą to ile trwał urlop? Jeśli na urlopie był krócej niż 60 dni kalendarzowych to wówczas jego kolejne zwolnienie chorobowe zliczałabyś do jednego okresu, choć te parę dni by "dobić" do 182.

czasami mam podobne zagwostki i dostrzegam, jaki i inni zapewne, luki w przepisach które gdzieś na końcu są na niekorzyść pracodawcy

:)Agnieszka Marciniak edytował(a) ten post dnia 17.02.10 o godzinie 13:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

zwolnienia jeszcze nie mam w ręku, bo ma 7 dni na dostarczenie, ale dzwonił, że potrącil go samochód....Więc to będzie zupełnie inny rodzaj choroby. Coś nie bardzo wierzę w to potrącenie, tym bardziej że wiem iż nie był u lekarza w celu otrzymania zaświadczenia o zdolności do pracy (a 15 lutego miał być już z tym zaświadczeniem w pracy).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

no to możesz mieć podstawę do zwolnienia / kwestia czasu kiedy będzie dobry moment:

Zgodnie z art. 211 pkt 5 k.p. poddawanie się wstępnym, okresowym i kontrolnym oraz innym zaleconym badaniom lekarskim należy do podstawowych obowiązków pracownika. Konsekwencją zakwalifikowania obowiązku poddania się badaniom jako podstawowego obowiązku pracownika jest to, że zawinione (z winy umyślnej lub rażącego niedbalstwa) niewykonanie przez pracownika zgodnego z prawem polecenia poddania się kontrolnym badaniom lekarskim, jako naruszające obowiązek wykonania polecenia dotyczącego pracy, może stanowić podstawę niezwłocznego rozwiązania umowy o pracę na podstawie art. 52 par. 1 pkt 1 k.p. (wyrok SN z 10 maja 2000 r., I PKN 642/1999). Za uchylanie się od badań lekarskich pracownik może być też pociągnięty do odpowiedzialności porządkowej. Zgodnie z art. 108 k.p. za nieprzestrzeganie przepisów bhp pracodawca może bowiem nałożyć na pracownika karę upomnienia, nagany lub karę pieniężną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

nie przyjdzie do pracy bez badań kontrolnych, jest świadomy że nie może, a skierowanie do lekarza dostał. Ale zanim przyniesie zaświadczenie o zdolności to będzie chorował.....może znowu 182 dni.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

zabawa w kotka i myszkę - niektórzy to lubią
zdarza się bo przepisy na to pozwalają a pracodawca traci i my wszyscy bo ciągle słyszymy że ZUS to że ZUS tamto a okazuje się że przepisy ZUSowskie dają takie możliwości

:(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

no niestety:( a pracodawca mnie naciska żeby coś z nim zrobić....
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Kasia Studzińska:
no niestety:( a pracodawca mnie naciska żeby coś z nim zrobić....

powiedz mu że działasz zgodnie z kp i nie możesz właśnie pracodawcy narażać na ewentualne kontrole PIP, procesy itp.
pewnie się powstrzyma przed takimi komentarzami na jakiś czas...
;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

zgadza się:)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w przypadku choroby

Magdaleno, aby dać ci jeszcze jedną zagwostkę. Ostatnio natknąlem się na orzeczenie SN z dnia 28 października 2009 (II PK 123/09).
W tym stanowisku sąd orzekł, że kierownik odmawiając udzielenia urlopu na żadanie pracownikowi powracajacemu z nieobecności zwiazanej z chorobą, która trwała dłużej niż 30 dni, miał rację.
Dopiero po przedstawieniu zaświadczenia lekarskiego o zdolności do pracy, można dopuścić do pracy pracownika, a więc i dać mu urlop, w tym na żądanie.
Magdalena G.:
Andrzej Soliwoda:
A taki człowiek wracający po tak długim okresie nieobecności związanej z chorobą powinien w pierwszej kolejności zostać skierowany na badania kontrolne.


kwestia badań kontrolnych a urlop:
- 26 stycznia 2005 II PK 197/04 OSNP 2005/17/271 SN - uznaje, że nie trzeba wysyłać na badania, jeśli pracownik po nieobecności dłuższej niż 30 dni spowodowanej chorobą chce urlop na żądanie
- inspekcja pracy negatywnie skomentowała to orzeczenie w piśmie GNP-110-4560-581/06/PE uznając, że trzeba najpierw wysłać na badania potem udzielać urlopu
- kolejne orzeczenie SN 28 marca 2008 II PK 214/07 - stwierdza, że nie jest niezbędnym warunkiem udzielenia urlopu przeprowadzenie badań kontrolnych
Inspekcja Pracy nie wydała po tym orzeczeniu swojego stanowiska ja uznaje, że podziela opinię SN z 2008 ;-)Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 21.02.10 o godzinie 08:53
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj