konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Witam, poszukuję odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.
Jak wiemy artykuł 151 kodeksu pracy dosyć wyczerpująco opisuje zasadę pracy w godzinach nadliczbowych, znaleźć tam możemy także zapis iż godziny nadliczbowe mogą być zarządzone przez pracodawcę w dwóch przypadkach:
" * konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii,
* szczególnych potrzeb pracodawcy"

Kwestia tyczy się tego drugiego, czy zarządzanie, cotygodniowego 10-cio godzinnego poniedziałku (niezmiennie, tydzień w tydzień, w poniedziałek pracujemy 10 godzin i koniec), jest szczególną potrzebą pracodawcy?
Stoję twardo na stanowisku, iż nie jest to szczególna potrzeba pracodawcy, chociażby z tego względu, że przez szczególną sytuację nawet potocznie rozumie się nagłe zdarzenie, które powoduje taką a nie inną potrzebę, nie jest to zaplanowane działanie,
Nie potrafię jednak tego uargumentować na tyle, aby obronić swoje stanowisko.
Co z sytuacją, kiedy pracodawca zarządza, że w pracy zostają Ci, którzy mają samochody? Reszta wychodzi o normalnej porze, ponieważ dojeżdżają autobusami. Osoby z samochodami pracują niekiedy po 14 godzin ponieważ 10 godzinny poniedziałek przeciągany jest o kolejne nadgodziny. Co więcej na następny dzień, znowu trzeba przyjść wcześniej, bo i wtorek okazuje się być szczególną potrzebą pracodawcy, i po raz kolejny wtorek zostaje przeciągnięty do 13 godzin pracy. W związku z tym konsekwencją tego jest, że pracownik po 14 godzinnym dniu pracy ma 12 godzin przerwy i przebywa na swoim stanowisku pracy 13 godzin.
Dla mnie jest to ewidentne łamanie przepisów prawa pracy i wyzysk pracowników.
Czy znajdzie się ktoś, kto mi w tym pomoże? Kto uważa jak ja? I pomoże przekonać mi mojego narzeczonego, że pracodawca nie postępuje fair wobec niego?

Temat: Przymuoswe nadgodziny

No niestety, nasz "rozsądny prawodawca" czasami posługuje się w aktach prawnych wspaniałymi sformułowaniami. Tutaj wspomniane "szczególne potrzeby pracodawcy". Myślę, że w tym wypadku jak ktoś chce walczyć to pozostaje mu wizyta w Okręgowym Inspektoracie Inspekcji Pracy. Trudno - moim zdaniem - będzie w pojedynku pracodawca - pracownik, ten pierwszy z reguły tłumaczyć się nie musi. Po prostu jest taki zapis w kodeksie pracy, a on z niego korzysta. Pozostaje liczyć ilość tych godzin pracy w nadgodzinach, bo limit tych jest ograniczony w ciągu roku. No i oczywiscie kontrolować, czy pracodawca sumiennie wypłaca wynagrodzenie oraz dodatki za pracę za pracę ponad normy, albo czy udziela wolnego w odpowiednim wymiarze w inne dni.
Zwróce jedynie uwagę z twoje słowa "zarządzanie, cotygodniowego 10-cio godzinnego poniedziałku (niezmiennie, tydzień w tydzień, w poniedziałek pracujemy 10 godzin i koniec)". Jeżeli tak jest i jest to ustalone z góry / pracownicy o tym wiedzą z dużym wyprzedzeniem, moim zdaniem jest to zatem planowanie pracy w nadgodzinach. Zapewne nieformalne ale jednak, a tego pracodawcy robić nie można.Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 07.04.09 o godzinie 23:06
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Jagoda R.:
Czy znajdzie się ktoś, kto mi w tym pomoże? Kto uważa jak ja? I pomoże przekonać mi mojego narzeczonego, że pracodawca nie postępuje fair wobec niego?

Czy narzeczony otrzymuje wynagrodzenie lub czas wolny za te nadgodziny, zgodnie z obowiązującym prawem?

A niezależnie od odpowiedzi na powyższe pytanie, to sam zainteresowany (nie jego narzeczona!) musi sobie odpowiedzieć, czy warunki pracy mu w sumie odpowiadają (są do zaakceptowania), czy też nie jest zainteresowany taką pracą. Jeżeli praca mu nie odpowiada to najpierw rozmowa z pracodawcą o szansach na ich zmianę i w zalezności od odpowiedzi, pozostanie w tym przedsiębiorstwie lub wypowiedzenie umowy.

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Jagoda R.:
* szczególnych potrzeb pracodawcy"

Szczególne potrzeby pracodawcy nie mogą być regułą. Takie sytuacje mogą się zdarzać niekiedy, jednak jeśli mają charakter chroniczny i ten sam powód oznaczają tylko tyle, że pracodawca nie potrafi zorganizować właściwie toku pracy. Należy notować takie przypadki, oraz powody pozostania. Inspekcja Pracy przekona pracodawcę, że łamie zasady.

Pan Sławomir tradycyjnie podpowiada pseudoliberalne rozwiązanie, które nie bierze pod uwagę realiów rynkowych. Z punktu widzenia pracodawcy takie rozwiązanie jest idealne. Jak przyjdzie PIP to będzie wiadomo, komu się nie podobało i kogo się po cichu w ciągu dwóch następnych miesięcy pozbyć... takie są niestety chore realia pseudoliberalnego rynku pracy.

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Jerzy B.:
Jak przyjdzie PIP to będzie wiadomo, komu się nie podobało i kogo się po cichu w ciągu dwóch następnych miesięcy pozbyć... takie są niestety chore realia pseudoliberalnego rynku pracy.

Dziękuję serdecznie za wszystkie odpowiedzi. Jest dokładnie tak jak napisał Pan Jerzy, nikt nie chce rozpoczynać walki w tym temacie, bo oczywistym jest, że jedynym rozsądnym krokiem byłoby zawiadomienie PIP, ale co dalej w tym temacie dla pracownika?
Szukanie nowej pracy.

Dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam.Jagoda R. edytował(a) ten post dnia 08.04.09 o godzinie 09:58
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Jerzy B.:
takie są niestety chore realia pseudoliberalnego rynku pracy.

Jak powinny wyglądać zdrowe realia?

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławomir K.:
Jak powinny wyglądać zdrowe realia?

Ja nie chcę się wdawać z Panem w polemikę.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Jerzy B.:
Sławomir K.:
Jak powinny wyglądać zdrowe realia?

Ja nie chcę się wdawać z Panem w polemikę.

Wypowiedzenie swojej opinii to chyba jeszcze nie jest polemika, ale rozumiem obawy :)

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławomir K.:

Proszę sobie rozumieć, co Pan chce.
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Przede wszystkim nadgodziny nie mogą być planowane, a u Was to wygląda chyba w ten sposób, że są w harmonogramach pracy, a nie powinny..

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Izabela Wołczek:
Was to wygląda chyba w ten sposób, że są w harmonogramach pracy, a nie powinny..

Zaznaczam, że nie chodzi o mój zakład pracy :)
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławomir K.:
....A niezależnie od odpowiedzi na powyższe pytanie, to sam
zainteresowany (nie jego narzeczona!) musi sobie odpowiedzieć,
czy warunki pracy mu w sumie odpowiadają (są do zaakceptowania),
czy też nie jest zainteresowany taką pracą. Jeżeli praca mu nie odpowiada to najpierw rozmowa z pracodawcą o szansach na ich
zmianę i w zalezności od odpowiedzi, pozostanie w tym przedsiębiorstwie lub wypowiedzenie umowy.

Sławek
Tą wypowiedzią udowadniasz jako pracodawca, iż pracownik ma tylko pracować jak chce tego pracodawa a nie jak mówią przepisy.
Zobacz do Kodeksu Pracy - zmiana robocza to 8 godz. a nie 10, 12, czy 14 godz, A może to pracodawca winien zmienić miejsce pracy, aby w firmie zapanował porządek ???!!!
Opisany przypadek przez Jagodę to czysty "wyzysk człowieka przez człowieka"
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Krzysztof K.:
Sławek
Tą wypowiedzią udowadniasz jako pracodawca, iż pracownik ma tylko pracować jak chce tego pracodawa a nie jak mówią przepisy.
Zobacz do Kodeksu Pracy - zmiana robocza to 8 godz. a nie 10, 12, czy 14 godz, A może to pracodawca winien zmienić miejsce pracy, aby w firmie zapanował porządek ???!!!
Opisany przypadek przez Jagodę to czysty "wyzysk człowieka przez człowieka"
Opisany przypadek jest kolejnym dowodem na to, że uregulowania prawne w tak zwanym prawie pracy można sobie o kant d*** potłuc, bo są używane tylko wtedy, gdy obydwie strony się na to zgodzą, czyli zupełnie dobrze można by było ich nie uchwalać i nie tracić kasy na instytucje go "pilnujące".
W opisanym właśnie przypadku jedna ze stron nie zgadza się na współpracę zgodnie z KP i co się dzieje?:
"nikt nie chce rozpoczynać walki w tym temacie"
Mamy opisanego człowieka, który ma problem i mamy dwie rady. Ja radzę mu pracowanie/znalezienie pracy, na pasujących mu idywidualnie warunkach, bez zawracania sobie głowy KP, a Ty mu radzisz, aby szedł do PIP domagać się pomocy przy zmianie warunków pracy na takie, na jakie się nie umawiał.
Jak sądzisz, która z tych dwóch rad będzie dla niego korzystniejsza?
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławek
Kodeks pracy obowiązuje obie strony - pracownika i pracodawcę a nie tylko jedną ze stron.
Ponadto - w którym miejscu radzę iść pracownikowi do PIP ?? - co czytasz między wierszami zamiast to co jest napisane ??? - jest sporo sposobów na poradzenie sobie ze złymi pracodawcami - PIP to ostateczność
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Krzysztof K.:
jest sporo sposobów na poradzenie sobie ze złymi pracodawcami -
Jak rozumiesz "poradzenie sobie"?

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławomir K.:
Krzysztof K.:
jest sporo sposobów na poradzenie sobie ze złymi pracodawcami -
Jak rozumiesz "poradzenie sobie"?


No wiadomo:

Na barykady, ludu roboczy,
czerwony sztandar do góry wznieś!
Śmiało do boju wytęż swe ramię,
Bo na cię czeka zwycięstwa cześć.
(.........)
Cześć Lassalowi, Marksowi sława,
Precz z burżuazją, ludowi cześć!
Niech do szeregu każdy z nas stawa,
by ich naukę wszędy nieść!
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Sławku
każdy kto zna Prawo Pracy to wie co to znaczy - skoro nie wiesz polecam lekturę KP oraz przepisy wykonawcze

Januszu
widzę że z ciebie poeta - tylko ze chyba głowa nie ta.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 16:24

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny


Januszu
widzę że z ciebie poeta - tylko ze chyba głowa nie ta.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 16:24

Hahha! Krzysztof chyba mnie przeceniasz. A wystarczylo sie zapytac Wikipedii:
Pieśń polskich socjalistów, powstała w r. 1904. Ukazała się w zbiorze poezji PPS - Proletariat w r. 1905. Autor nieznany.
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Januszu
dlatego napisałem "...tylko ze chyba głowa nie ta".
Ważne , ze masz poczucie humoruKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 19:18

konto usunięte

Temat: Przymuoswe nadgodziny

Może aby ostudzić emocje, powiem, że Centrala ostro zareagowała na praktyki w Filii. Obawiam się jednak, że nie dlatego, że biedny pracownik wytchnienia nie ma, a dlatego ponieważ jest taki nawał pracy iż wypracowanych nadgodzin nie ma kiedy odebrać, a jeżeli nie ma kiedy, to trzeba będzie za nie zapłacić pracownikowi. Lepiej żeby robota leżała niż wypłacać nocne "setki" :)
Tak czy inaczej, sytuacja zaczyna się powoli uspakajać i mam nadzieję, że wszystko zakończy się pozytywnie.

Pozdrawiam wszystkich :)

Następna dyskusja:

wymuszone nadgodziny




Wyślij zaproszenie do